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Fatoração

Fatoração

Mensagempor Jaqueline Pimenta » Qui Out 01, 2009 11:50

Bom dia, :-D
Estou com dificuldades em um exercicio de fatoração, que por várias tentativas não consegui desenvolver! Ajudem-me, por favor!
Ex: Se x e y são números reais tais que x.y \neq 0 e |x| \neq |y|, a expressão
\frac{{x}^{-8}-{y}^{-8}}{{x}^{-2}.{y}^{-2}.({x}^{-4}+{y}^{-4})} é equivalente a:

Tentativas:
1° - Fatorar o numerador {x}^{-8}-{y}^{-8} como Diferença de quadrados, tranformando primeiro, o indice -8 em -4.2 resultando em \frac{({x}^{-4}-{y}^{-4}).({x}^{-4}+{y}^{-4})}{{(xy)}^{-2}.({x}^{-4}+{y}^{-4})}. Em seguida cortei no numerador e no denominador a expressão ({x}^{-4}+{y}^{-4}), que resultou em \frac{({x}^{-4}-{y}^{-4})}{{(xy)}^{-2}}. E a partir dai, não sei o que fazer, por ser uma subtração sobre uma multiplicação. E mesmo que eu faça outra fatoração como diferença de quadrados no numerador que ainda é possível, não sairia disso! :n:

2°- Desenvolver a multiplicação no denominador, para conseguir um fator comum ou até mesmo cancelar com o numerador. Mas não houve sucesso algum. :oops:

Dúvida: Gostaria de saber o que as informações x.y \neq 0 e |x| \neq |y|, aprensentadas no enunciado do exercicio, me acrescentam.

Desde já agradeço e parabenizo o site, acredito que será de boa importancia para os estudos. ;)
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Re: Fatoração

Mensagempor Elcioschin » Qui Out 01, 2009 17:59

Pimenta

Você tem a resposta ou as alternativas?

Sugestão para continuar

No numerador ----> x^-4 - y^-4 = (x^-2 + y^-2)*(x^-2 - y^-2) = (x^-2 + y^-2)*(1/x² - 1/y²) = (x^-2 + y^-2)*(y² - x²)/x²y²

No denominador ----> 1/x²y²

Ao dividir desaparece 1/x²y² e sobra ----> (x^-2 + y^-2)*(y² - x²) = (1/x² + 1/y²)*(y + x)*(y - x) = (y² + x²)*(y + x)*(y - x)*x²y²

Como você não postou a solução nem as alternativas, não sei se esta é a resposta final.

Quanto às tuas dúvidas sobre x, y diferentes de zero e |x! diferente de |y|:

Se x= o ou y = 0 ou x = - y ----> anula o denominador, o que não é permitido (divisão por zero).
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Re: Fatoração

Mensagempor Jaqueline Pimenta » Qui Out 01, 2009 21:40

Oi Elcioschin :-D Agradeço por responder!

Já tinha chegado a está resolução, mas não é a resposta. :n:

De acordo com o livro seria \left(\frac{y}{x}-\frac{x}{y} \right).\left(\frac{y}{x}+\frac{x}{y} \right) ou sem fatorar
{\left(\frac{y}{x}-\frac{x}{y} \right)}^{2}

Eita, que adoro matemática. Mas este exercicio está me encabulando kkkk

Pretendo fazer Engenharia tbm! :)
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Re: Fatoração

Mensagempor Jaqueline Pimenta » Sáb Out 03, 2009 19:53

MAIS ALGUÉM PRA AJUDAR??????? POR FAVOR!!! :oops:
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Re: Fatoração

Mensagempor Elcioschin » Dom Out 04, 2009 21:02

Jaqueline

Vamos fazer desde o início, transformando os expoentes negativos em positivos, para facilitar:

V = (x^-8 - y^-8)/[(x*y)^-2](x^-4 + y^-4) -----> V = (1/x^8 - 1/y^8)/(1/x²*y²)*(1/x^4 + 1/y^4)

V = [(y^8 - x^8)/(x^8*y^8)]/(1/x²*y²)*[(y^4 + x^4)/^(y^4*x^4)]

Simplificando x^8*y^8 com x²*y² e com x^4*y^4 sobra:

V = (y^8 - x^8)/(x²*y²)*(y^4 + x^4) -----> Fatorando (y^8 - x^8):

V = (y^4 + x^4)*(y^4 - x^4)/(x²y²)*(y^4 + x^4) -----> V = (y^4 - x^4)/x²*y² ----> Expressão equivalente a sua, com expoentes positivos

V = y^4/x²*y² - x^4/x²*y² -----> V = y²/x² - x²/y² -----> Fatorando ----> V = (y/x - x/y)*(y/x + x/y) ----> Resposta do livro


Não concordo, contudo, com a última expressão da resposta " ou sem fatorar (y/x - x/y)² "

Este resultado NÃO é igual à primeira resposta correta do livro ----> (y/x - x/y)² = y²/x² + x²/y² - 2 ----> Compare com a resposta certa!!!!

Para estar certa deveria ser (y/x)² - (x/y)² = y²/x² - x²/y² = (y/x - x/y)*(y/x + x/y)
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Re: Fatoração

Mensagempor Jaqueline Pimenta » Seg Out 05, 2009 12:05

Oi Elcioschin!
Agradeço pela resolução!!! :y:
Finalmente aprendi!!!
Depois de um ano sem estudar, perdi o jeito da coisa!! kk
As regras gerais sei de cor!
Porém não desenvolvo e complico com o mais básico; Adição, subtração, multiplicação e divisão, sinais e pequenos detalhes como o erro na ultima resposta que enviei. :$
Se tiver mais dicas, serão de bom agrado!!!

Grata,
Jaqueline
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D