por Dan » Ter Set 15, 2009 17:19
Oi gente. Estou aprendendo integrais definidas e gostaria de saber se a resolução da seguinte integral está correta. Ela é bem simples, mas eu fico em dúvida quanto aos sinais e obviamente não tenho a resposta:


A minha principal dúvida é nesses sinais:


Não penso que seja isso... Até porque nesse exemplo o

não foi corretamente integrado. Refiz agora e deu:

Eu me confundi principalmente pois

é igual a 1, e não a -1.
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por Molina » Ter Set 15, 2009 18:57
Dan escreveu:
A minha principal dúvida é nesses sinais:

Na verdade

e

Você está colocando o sinal de mais na hora que faz a intergral nos limites, e é
menos.
Juntando tudo:

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por Dan » Qua Set 16, 2009 09:51
Olá molina.
Quer dizer que quando temos

a integral disso é só

?
Eu tava achando que tinha que derivar o -t, que daria -1. Tem que ou não tem que fazer isso?
Então só deve ser feita essa derivação em casos como

onde temos uma variável multiplicando?
Acontece que quando temos a integral indefinida

o resultado disso dá

.
Ou seja, quando derivamos esse -x, o sinal do e muda. Isso não acontece só porque a integral é definida? Porque o sinal do e não muda se o expoente é negativo?
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por Molina » Qua Set 16, 2009 14:26
Desculpe-me. Realmente me confundi na segunda integral. Corrigindo:

Abraços!
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por Dan » Qua Set 16, 2009 15:08
Esses sinais tão de matar mesmo...
Olha só, eu tava refazendo agora e achei o seguinte:

Isso dá:

(só pra visualizar)
Agora:
![e^2 - e^0-[-e^{-2}-(-e^0)] e^2 - e^0-[-e^{-2}-(-e^0)]](/latexrender/pictures/71342f9b3375e0bedfcf44aeea392393.png)
Espero que esse raciocínio que eu usei esteja correto, porque se for assim, imagino eu que o resultado seja o seguinte:
![e^2 - 1-[-e^{-2}-(1)] e^2 - 1-[-e^{-2}-(1)]](/latexrender/pictures/c2a1dff86c7f10ab3510c2e8e9cf1439.png)

Só que eu ainda não estou certo da resolução, pois não sei se esse 1 fica positivo ou negativo. Eu deixei ele negativo aí pois segui a lógica que qualquer número, mesmo negativo, quando elevado na 0 dá 1 positivo (com o sinal daí ele volta a ficar negativo).
Essa idéia está certa?
-

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por Molina » Qua Set 16, 2009 21:44
Dan escreveu:Esses sinais tão de matar mesmo...
Olha só, eu tava refazendo agora e achei o seguinte:

Isso dá:

(só pra visualizar)
Agora:
![e^2 - e^0-[-e^{-2}-(-e^0)] e^2 - e^0-[-e^{-2}-(-e^0)]](/latexrender/pictures/71342f9b3375e0bedfcf44aeea392393.png)
Espero que esse raciocínio que eu usei esteja correto, porque se for assim, imagino eu que o resultado seja o seguinte:
![e^2 - 1-[-e^{-2}-(1)] e^2 - 1-[-e^{-2}-(1)]](/latexrender/pictures/c2a1dff86c7f10ab3510c2e8e9cf1439.png)

Só que eu ainda não estou certo da resolução, pois não sei se esse 1 fica positivo ou negativo. Eu deixei ele negativo aí pois segui a lógica que qualquer número, mesmo negativo, quando elevado na 0 dá 1 positivo (com o sinal daí ele volta a ficar negativo).
Essa idéia está certa?
Olá, amigo.
Lembre-se que

e

Então desta passagem:
![e^2 - e^0-[-e^{-2}-(-e^0)] e^2 - e^0-[-e^{-2}-(-e^0)]](/latexrender/pictures/71342f9b3375e0bedfcf44aeea392393.png)
temos que:
![e^2 - 1-[-e^{-2}-(-1)] e^2 - 1-[-e^{-2}-(-1)]](/latexrender/pictures/4897e5713a76563f26880a97b98ac945.png)
![e^2 - 1-[-e^{-2}+1] e^2 - 1-[-e^{-2}+1]](/latexrender/pictures/62ab46f2b357304ea5650a6bb4a3d4b0.png)


Que no fim das contas deu a mesma coisa que você tinha colocado.
Só naquela primeira passagem que faltou o sinal de negativo na frente.
Mas acho que é isso mesmo.
Abraços,

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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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