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Plano

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Mensagempor Claudin » Seg Jul 09, 2012 12:25

Determine as interseções do plano 2x+3y+6z=12 com os eixos coordenados.

Se alguém puder dar dicas de como iniciar exercício, ficarei grato.
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Re: Plano

Mensagempor Russman » Seg Jul 09, 2012 13:15

As equações dos eixos coordenados são, respectivamente, x=0, y=0 e z=0. As interssecções serão retas.
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 09, 2012 17:53

Devo resolver então montando 3 sistemas?
EX: equação do plano e outra equação seria x=0
outro sistema com equação do plano e outra equação seria y=0
equação do plano e outra equação seria z=0
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Re: Plano

Mensagempor MarceloFantini » Seg Jul 09, 2012 17:57

De uma certa forma, sim. Resolvendo o sistema

\begin{cases} 2x+3y+6z=12 \\ x=0 \end{cases}

vem que 3y+6z=12 e y= 4 -2z, que é uma reta. Os outros casos são semelhantes.
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Re: Plano

Mensagempor Russman » Seg Jul 09, 2012 18:00

Sim, 3 sistemas! Pois você tem a intersecção de um plano com outros 3.
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 09, 2012 19:42

\begin{cases} 2x+3y+6z=12 \\ x=0 \end{cases}

Daí encontrei
y=4-2z

Fiz outro sistema
\begin{cases} 2x+3y+6z=12 \\ y=0 \end{cases}

Daí encontrei
x=6-3z

E por último fiz outro sistema
\begin{cases} 2x+3y+6z=12 \\ z=0 \end{cases}

Daí encontrei
x=\frac{12-3y}{2}

Porém encontrei como interseção: (3,2,1)

E está diferente do gabarito.
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Re: Plano

Mensagempor Russman » Seg Jul 09, 2012 20:54

A intersecção de dois planos é um conjunto de pontos( dados pela reta) e não somente um ponto!
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Seg Jul 09, 2012 21:24

Não compreendo ainda, tem como clarear mais a situação?
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Re: Plano

Mensagempor Russman » Seg Jul 09, 2012 22:24

Imagine dois planos se intersectando, isto é, um cruzando o outro. Qual a forma qe representa essa intersecção? Somente um ponto? Não, uma infinidade de pontos qe segem uma lei matemática chamada de "lugar geométrico". Por exemplo, o lugar geométrico de pontos equidistantes da origem de um sistema de eixos é a circunferência! No caso dos planos o lugar geométrico é uma reta no espaço 3-D.
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Re: Plano

Mensagempor LuizAquino » Qua Jul 11, 2012 10:02

Claudin escreveu:Determine as interseções do plano 2x+3y+6z=12 com os eixos coordenados.

Se alguém puder dar dicas de como iniciar exercício, ficarei grato.


Russman escreveu:As equações dos eixos coordenados são, respectivamente, x=0, y=0 e z=0. As interssecções serão retas.


MarceloFantini escreveu:De uma certa forma, sim. Resolvendo o sistema

\begin{cases} 2x+3y+6z=12 \\ x=0 \end{cases}

vem que 3y+6z=12 e y= 4 -2z, que é uma reta. Os outros casos são semelhantes.


Notem que o exercício pede as interseções com os eixos coordenados, e não com os "planos" coordenados.

Nesse contexto, sabemos que o eixo x possui pontos no formato (t, 0, 0), para algum escalar t. Já os pontos no eixo y possuem o formato (0, t, 0), para algum escalar t. Por fim, os pontos no eixo z possuem o formato (0, 0, t), para algum escalar t.

As interseções entre os eixos (que são retas) e o plano serão pontos no caso desse exercício.

Por exemplo, a interseção do plano 2x+3y+6z=12 com o eixo x irá ocorrer quando x = t, y = 0 e z = 0. Substituindo esses valores na equação do plano obtemos t = 6. Portanto, o ponto de interseção do plano com o eixo x é (6, 0, 0).

Procedendo de modo análogo podemos determinar a interseção com os outros eixos.
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Re: Plano

Mensagempor Claudin » Qua Jul 11, 2012 18:52

Obrigado

:y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?