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Limite

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Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:34

O enunciado do exercício no qual estou com dúvida é:
Calcule, caso exista. Se não existir, justifique.

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:37

No caso específico acima, a resolução ficaria

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}

Em que x\rightarrow1^{+}, então substituindo valores próximos de 1 pela direita o resultado obtido será 1

Então para facilitar cálculos com decimais posso fazer assim?

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}\Rightarrow \frac{2-1}{2-1}=1

Aproximando de 2? Ou seja, x continua sendo maior do que 1, pela direita.
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 02:40

Este exercício está na página 84 do livro "Um Curso de Cálculo - Vol 1 -> GUIDORIZZI" (Exercícios 3.4 número 1 letra A)

Não sei se x esta tendendo pra direita, esta difícil de compreender aqui no livro.

aguardo resposta
Obrigado
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Re: Limite

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jul 21, 2011 03:07

Estas barras indicam módulo?
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Jul 21, 2011 08:59

Claudin escreveu:Então para facilitar cálculos com decimais posso fazer assim?

\lim_{x\rightarrow1^{+}}\frac{/x-1/}{x-1}\Rightarrow \frac{2-1}{2-1}=1

Aproximando de 2? Ou seja, x continua sendo maior do que 1, pela direita.

Você não pode fazer assim! De fato, a reposta final será 1, mas isso não serve como justificativa!

O correto é utilizar a definição de módulo. Para valores de x maiores do que 1, sabemos que |x - 1| = x - 1.

Portanto, temos que:
\lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{x-1}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}} 1 = 1

Comentário
Vejamos um limite onde essa sua estratégia de "facilitar cálculos com decimais" aproximando x por 2 resulta em um erro.

Tome a função f(x) = \frac{|x-1|}{x^2 - 1} .

Sabemos que f(2) = 1/3.

Considere agora o limite: \lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x^2-1} .

Se fizermos a aproximação como você fez, obteríamos o erro:

\lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x^2-1} = \frac{|2 - 1|}{2^2 - 1} = \frac{1}{3}

Agora, fazendo de maneira correta, vamos usar a definição de módulo:

\lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x^2-1} = \lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{x-1}{(x-1)(x+1)} = \lim_{x\rightarrow 1^{+}}\frac{1}{x+1} = \frac{1}{2}
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 12:40

LuizAquino escreveu:Portanto, temos que:
\lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{|x-1|}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}}\frac{x-1}{x-1} = \lim_{x \rightarrow 1^{+}} 1 = 1


Luiz Aquino, no caso, você substituiu qual valor no "x" para obter resultado 1?
Óbvio que qualquer valor a ser substituído em "x" resultaria em 1, ou seja, sendo x\rightarrow1^{+}
aproximando e substituindo x por 1,0001 o resultado também seria 1. Portanto gostaria de saber por qual valor você substituiu?
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Re: Limite

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jul 21, 2011 14:28

Nenhum, perceba que \frac{x-1}{x-1} = 1.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Jul 21, 2011 15:03

Como lembrou o Fantini, por nenhum número em particular!

Eu usei o fato que se a é um número real não nulo, então \frac{a}{a} = 1 .

Ou seja, qualquer número real (exceto o zero) dividido por ele mesmo resulta em 1.
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Jul 21, 2011 17:40

Correto. Obrigado Marcelo e Luiz :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D