• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Simplificação Limites

Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Ter Mai 31, 2011 12:07

Pessoal, estou com dúvida no seguinte limite:

\lim_{x\rightarrow{0}^{-}} \frac{{x}^{2}+3x +1}{{3x}^{2}+2x}

Em evidência, achei:

\lim_{x\rightarrow{0}^{-}} \frac{x ({x}+3 +\frac{1}{x})}{x({3x}+2)}

Daí não consigo mais.

Fiz vários cálculos, mas não consegui chegar em um resultado seguro.
Algúem aí?

Obrigado.
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 11:21

Alguém?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 12:50

Dica
\lim_{x\to 0^-} \frac{{x}^{2}+3x +1}{{3x}^{2}+2x} = \left(\lim_{x\to 0^-} x^2+ 3x +1\right)\cdot \left(\lim_{x\to 0^-} \frac{1}{{3x}^{2}+2x}\right)
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 13:01

Simples assim?

Com resultado: 1 . -\infty = - \infty ?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 14:29

Fabio Cabral escreveu:Simples assim?

Com resultado: 1\cdot -\infty = - \infty ?


Sim.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 16:00

Jogo de sinais normalmente Fábio!
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 18:47

Veja,
Temos o seguinte limite calculado:

\lim_{x\rightarrow0}\frac{3x}{{x}^{4}-{4x}^{3}+{x}^{2}}

= \frac {3x}{x({x}^{3}-{4x}^{2}+{x}^{})}

= \frac {3}{({x}^{3}-{4x}^{2}+{x}^{})}

Usando a mesma teoria que você sugeriu:

\lim_{x\rightarrow0} 3 . \lim_{x\rightarrow0} \frac{1}{({x}^{3}-{4x}^{2}+x)}

Logo, isso gerará o seguinte cálculo:

3 . 0 = 0

A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?

É verdade que só posso usar evidênciar quando x tende a 0, - infinito e + infinito?

Grato
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 18:59

A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?


O valor do segundo limite não é zero.

Além disso, esse limite possui valores distintos quando analisamos pela esquerda e pela direita. Portanto, ele não existe.

É verdade que só posso usar evidenciar quando x tende a 0, - infinito e + infinito?

Não. Podemos usar essa técnica para x tendendo a outros valores.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 19:20

Compreendi.

Levando em conta esse limite :

\lim_{x\rightarrow{2}^{+}}\frac{x}{{x}^{2}-4}

Não posso usar evidência por não ser 0, nem \infty, -\infty. Correto?

Então, fiz da seguinte forma:

\lim_{x\rightarrow2+} x . \lim_{x\rightarrow2+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 . \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 19:38

"Logo, isso gerará o seguinte cálculo:

3 . 0 = 0

A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?"


O resultado do segundo limite seria +\infty
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 19:40

Fabio Cabral escreveu:Compreendi.

Levando em conta esse limite :

\lim_{x\rightarrow{2}^{+}}\frac{x}{{x}^{2}-4}

Não posso usar evidência por não ser 0, nem \infty, -\infty. Correto?

Então, fiz da seguinte forma:

\lim_{x\rightarrow2+} x . \lim_{x\rightarrow2+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 . \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?



Sim. :y:
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 20:14

Ceerto !
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qui Jun 02, 2011 15:11

Claudin escreveu:"Logo, isso gerará o seguinte cálculo:
3 . 0 = 0
A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?"

O resultado do segundo limite seria +\infty

Errado. Como eu falei antes, temos que \lim_{x\to 0} \frac{1}{x^3-4x^2+x} não existe, pois os laterais são distintos. Ou seja, temos que:

\lim_{x\to 0^-} \frac{1}{x^3-4x^2+x} = -\infty

\lim_{x\to 0^+} \frac{1}{x^3-4x^2+x} = +\infty


Fabio Cabral escreveu:\lim_{x\rightarrow 2^+} x \cdot \lim_{x\rightarrow 2^+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 \cdot \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?

Está errado, pois você não especificou se é mais infinito ou menos infinito. Nesse caso, o valor do limite será menos infinito.
Editado pela última vez por LuizAquino em Qui Jun 02, 2011 16:48, em um total de 1 vez.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qui Jun 02, 2011 16:01

No caso do 2.\infty=\infty
analisei a operação e achei que era 2 vezes mais infinito por isso falei que estava certo!

E sobre o segundo limite esta errado msm, me equivoquei com os laterais.
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 02, 2011 16:37

Fabio Cabral escreveu:\lim_{x\rightarrow 2^+} x \cdot \lim_{x\rightarrow 2^+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 \cdot \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?

Está errado, pois você não especificou se é mais infinito ou menos infinito. Nesse caso, será menos infinito.[/quote]

Pensei que \infty fosse a mesma coisa que +\infty.
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qui Jun 02, 2011 16:40

Eu imaginei também que você tinha pensado nisso
por isso falei que estava correto, mas na próxima especifica os sinais entao.

Abraço
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 02, 2011 16:41

Bom, a partir de agora, passemos a apresentar o sinal sempre !
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 2 visitantes

 



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D