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Simplificação Limites

Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Ter Mai 31, 2011 12:07

Pessoal, estou com dúvida no seguinte limite:

\lim_{x\rightarrow{0}^{-}} \frac{{x}^{2}+3x +1}{{3x}^{2}+2x}

Em evidência, achei:

\lim_{x\rightarrow{0}^{-}} \frac{x ({x}+3 +\frac{1}{x})}{x({3x}+2)}

Daí não consigo mais.

Fiz vários cálculos, mas não consegui chegar em um resultado seguro.
Algúem aí?

Obrigado.
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 11:21

Alguém?
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 12:50

Dica
\lim_{x\to 0^-} \frac{{x}^{2}+3x +1}{{3x}^{2}+2x} = \left(\lim_{x\to 0^-} x^2+ 3x +1\right)\cdot \left(\lim_{x\to 0^-} \frac{1}{{3x}^{2}+2x}\right)
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 13:01

Simples assim?

Com resultado: 1 . -\infty = - \infty ?
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 14:29

Fabio Cabral escreveu:Simples assim?

Com resultado: 1\cdot -\infty = - \infty ?


Sim.
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 16:00

Jogo de sinais normalmente Fábio!
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 18:47

Veja,
Temos o seguinte limite calculado:

\lim_{x\rightarrow0}\frac{3x}{{x}^{4}-{4x}^{3}+{x}^{2}}

= \frac {3x}{x({x}^{3}-{4x}^{2}+{x}^{})}

= \frac {3}{({x}^{3}-{4x}^{2}+{x}^{})}

Usando a mesma teoria que você sugeriu:

\lim_{x\rightarrow0} 3 . \lim_{x\rightarrow0} \frac{1}{({x}^{3}-{4x}^{2}+x)}

Logo, isso gerará o seguinte cálculo:

3 . 0 = 0

A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?

É verdade que só posso usar evidênciar quando x tende a 0, - infinito e + infinito?

Grato
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 18:59

A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?


O valor do segundo limite não é zero.

Além disso, esse limite possui valores distintos quando analisamos pela esquerda e pela direita. Portanto, ele não existe.

É verdade que só posso usar evidenciar quando x tende a 0, - infinito e + infinito?

Não. Podemos usar essa técnica para x tendendo a outros valores.
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 19:20

Compreendi.

Levando em conta esse limite :

\lim_{x\rightarrow{2}^{+}}\frac{x}{{x}^{2}-4}

Não posso usar evidência por não ser 0, nem \infty, -\infty. Correto?

Então, fiz da seguinte forma:

\lim_{x\rightarrow2+} x . \lim_{x\rightarrow2+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 . \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 19:38

"Logo, isso gerará o seguinte cálculo:

3 . 0 = 0

A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?"


O resultado do segundo limite seria +\infty
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 19:40

Fabio Cabral escreveu:Compreendi.

Levando em conta esse limite :

\lim_{x\rightarrow{2}^{+}}\frac{x}{{x}^{2}-4}

Não posso usar evidência por não ser 0, nem \infty, -\infty. Correto?

Então, fiz da seguinte forma:

\lim_{x\rightarrow2+} x . \lim_{x\rightarrow2+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 . \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?



Sim. :y:
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 20:14

Ceerto !
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor LuizAquino » Qui Jun 02, 2011 15:11

Claudin escreveu:"Logo, isso gerará o seguinte cálculo:
3 . 0 = 0
A pergunta é: O resultado é realmente 0 ? Isto esta correto?"

O resultado do segundo limite seria +\infty

Errado. Como eu falei antes, temos que \lim_{x\to 0} \frac{1}{x^3-4x^2+x} não existe, pois os laterais são distintos. Ou seja, temos que:

\lim_{x\to 0^-} \frac{1}{x^3-4x^2+x} = -\infty

\lim_{x\to 0^+} \frac{1}{x^3-4x^2+x} = +\infty


Fabio Cabral escreveu:\lim_{x\rightarrow 2^+} x \cdot \lim_{x\rightarrow 2^+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 \cdot \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?

Está errado, pois você não especificou se é mais infinito ou menos infinito. Nesse caso, o valor do limite será menos infinito.
Editado pela última vez por LuizAquino em Qui Jun 02, 2011 16:48, em um total de 1 vez.
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qui Jun 02, 2011 16:01

No caso do 2.\infty=\infty
analisei a operação e achei que era 2 vezes mais infinito por isso falei que estava certo!

E sobre o segundo limite esta errado msm, me equivoquei com os laterais.
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 02, 2011 16:37

Fabio Cabral escreveu:\lim_{x\rightarrow 2^+} x \cdot \lim_{x\rightarrow 2^+} \frac{1}{{x}^{2}-4}

Agora sim, ficaria 2 \cdot \infty = \infty
Estou correto? Posso fazer dessa forma?

Está errado, pois você não especificou se é mais infinito ou menos infinito. Nesse caso, será menos infinito.[/quote]

Pensei que \infty fosse a mesma coisa que +\infty.
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Claudin » Qui Jun 02, 2011 16:40

Eu imaginei também que você tinha pensado nisso
por isso falei que estava correto, mas na próxima especifica os sinais entao.

Abraço
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Re: Simplificação Limites

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 02, 2011 16:41

Bom, a partir de agora, passemos a apresentar o sinal sempre !
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?