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Pré-Cálculo

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Mensagempor Claudin » Qua Set 07, 2011 18:30

x^4\geqx^2

Porque não posso resolver a inequação deste modo?

x^2(x+1)(x-1)\geq0

x+1\geq0 \Leftrightarrow x\geq-1 e x-1\geq0 \Leftrightarrow x\geq+1
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor MarceloFantini » Qua Set 07, 2011 19:55

Você está esquecendo um caso, se x+1<0 e x-1<0. O produto deles também será positivo.
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor Claudin » Qua Set 07, 2011 20:01

Deixe mais claro por favor
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor MarceloFantini » Qua Set 07, 2011 20:09

Tome x=-4 e veja o que acontece.
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor Claudin » Qua Set 07, 2011 20:17

Continua confuso.
Marcelo Fantini, poderia explicar melhor?
Mesmo nao sendo modular, a função deve assumir x<0 e x>=0
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor MarceloFantini » Qua Set 07, 2011 20:24

Não é questão de ser modular e ser maior ou menor que zero. A solução que você encontrou está incompleta, ela não cobre todas as possibilidades. Note que no meu exemplo eu encontrei um ponto que não pertence ao seu conjunto entretanto satisfaz o exercício. O que você quer encontrar são os pontos tais que o produto seja positivo. Sabemos que x^2 é sempre maior ou igual a zero, então tomando-se x \neq 0, basta encontrar os valores de x tais que (x+1)(x-1) \geq 0. Claramente em x=1 ou x= -1 é zero. Então temos que encontrar os valores onde é maior. Perceba que isso é uma parábola de boca para cima e com raízes 1 e -1, portanto é positiva depois de 1 e antes de -1.
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor Claudin » Qua Set 07, 2011 21:25

Na inequação eu me confundo dimais, não sei quando tenho que multiplicar cruzado e quando tenho que fazer esse "jogo" de sinal

x-3/2-x > 2-x/4+5x

porque nao posso multiplicar cruzado???
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor MarceloFantini » Qua Set 07, 2011 21:31

Porque o sinal da inequação depende do sinal pelo qual você multiplica. Se você tem, por exemplo, 2 < 5, se você multiplicar por -2, você terá -4 > -10 e não -4 < -10 o que é falso. Por isso quando temos uma inequação como a sua, \frac{x}{x-3} < 4 nós trabalhamos com \frac{x}{x-3} - 4 < 0 e deixamos tudo em uma única fração, pois aí torna-se mais fácil analisar o sinal, basta ver o sinal do quociente e ver se é positivo, negativo ou quando se anula.
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor Claudin » Qua Set 07, 2011 21:37

Correto, então em inequação o melhor caminho seria passar tudo para um lado e resolver.
E quando se trata de denominador em uma inequação. Já vi vários exemplos em que estuda o sinal, colocando o denominador <0 e >0
sendo que eu achei que a condição de existencia para denominador era diferente de zero
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor MarceloFantini » Qua Set 07, 2011 21:44

A condição para que a fração exista é que o denominador seja diferente de zero. Quando você quer analisar o sinal, você também quer saber quando o denominador é maior que zero e quando ele é menor que zero, por isso as condições. Veja que a existência depende apenas que ele seja diferente de zero.
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor Claudin » Qua Set 07, 2011 22:29

Explique-me através do exemplo a seguir, peço que detalhe o algebrismo para melhor entendimento, estou estudando para a prova
e queria sanar todas as dúvidas pendentes.

\frac{x+1}{2-x}<\frac{x}{3+x}
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor Claudin » Qua Set 07, 2011 22:51

Porque na verdade a solução final tme que dividir em 4 casos. Alguém poderia me explicar o porque mostrando as contas também? :y:
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor MarceloFantini » Qua Set 07, 2011 23:22

\frac{x+1}{2-x} - \frac{x}{3+x} < 0 \implies \frac{(3+x)(x+1) -x(2-x)}{(2-x)(3+x)} < 0 \implies \frac{x^2 +4x +3 -2x +x^2}{(2-x)(3+x)} < 0

\implies \frac{2x^2 +2x +3}{(2-x)(3+x)} < 0

Note que 2x^2 +2x +3 não tem raízes, e como a parábola tem boca para cima, temos que 2x^2 +2x +3 > 0 para qualquer x, ou seja, o sinal do quociente depende apenas do sinal do denominador. Condições de existência: x \neq 2 e x \neq -3. Note que a parábola tem boca para baixo, portanto ela é positiva entre 2 e -3 e negativa antes de -3 e depois de 2, logo o conjunto solução será S = S_1 \cup S_2 = (- \infty, -3) \cup (2, + \infty).
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor Claudin » Qui Set 08, 2011 02:13

Compreendi. :y:
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Re: Pré-Cálculo

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 08, 2011 11:29

Que tal estudar um pouco mais sobre isso? Por exemplo, veja todas as vídeo-aulas Matemática - Aula 9 no canal do Nerckie. Nessas vídeo-aulas há exercícios resolvidos como esses que você deseja.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D