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Limite

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Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 17:15

Olá, alguém poderia me ajudar com este exercício, explicando passo a passo e se possível passar algum outro para eu tentar fazer ?
Desde já agradeço.

Ai vai o exercício:
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vdzz
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 17:19

Boa tarde.

Por favor, coloque o enunciado completo da questão.
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 17:37

A questão é achar o limite de x, naquela função.
vdzz
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 18:19

Fiz usando L`Hopital, é válido?

Possa até ter outro método, mas usando este procedimento sai em 3 linhas...

A resposta deu \frac{n}{m}


:y:
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 18:48

Creio que sim.

Tem como você me explicar esse procedimento e me explicar passo a passo como você fez?

No exemplo em que a professora deu, ela usou substituição.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 19:18

Seja o limite:
\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1}

Façamos a substituição u = \sqrt[n]{x}, obtendo assim um novo limite (note que u também tenderá a 1):
\lim_{u\to 1}\frac{\sqrt[m]{u^n} - 1}{u - 1}

Arrumando de forma conveniente:
\lim_{u\to 1}\frac{\left(\sqrt[m]{u}\right)^n - 1^n}{\left(\sqrt[m]{u}\right)^m - 1^m}

Usando o produto notável a^n - b^n = (a-b)(a^{n-1} + a^{n-2}b + a^{n-3}b^{2} + \ldots + a^2b^{n-3} + ab^{n-2} + b^{n-1}):

\lim_{u\to 1}\frac{(\sqrt[m]{u} - 1)(\sqrt[m]{u}^{n-1} + \sqrt[m]{u}^{n-2} + \sqrt[m]{u}^{n-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1)}{(\sqrt[m]{u} - 1)(\sqrt[m]{u}^{m-1} + \sqrt[m]{u}^{m-2} + \sqrt[m]{u}^{m-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1)}

\lim_{u\to 1}\frac{\sqrt[m]{u}^{n-1} + \sqrt[m]{u}^{n-2} + \sqrt[m]{u}^{n-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1}{\sqrt[m]{u}^{m-1} + \sqrt[m]{u}^{m-2} + \sqrt[m]{u}^{m-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1}

Não há mais indeterminação! Fazendo u tender a 1, temos que cada \sqrt[m]{x}^k (com k=n-1, n-2, ..., 1) no numerador será igual a 1. Quantos desses termos nós temos? Nós temos n-1 desses termos. Já no denominador nós temos m-1 termos do tipo \sqrt[m]{x}^k (com k=m-1, m-2, ..., 1).

Portanto, o limite original é equivalente há:
\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1} = \frac{(n-1)\cdot 1 + 1}{(m-1)\cdot 1 + 1} = \frac{n}{m}

Obviamente, como indicou o colega Molina, usando a regra de L'Hôpital o exercício sai em poucas linhas. Mas, partindo do pressuposto que a pessoa ainda não tenha estudado derivada, essa regra não poderia ser aplicada. De qualquer modo, segue aqui a solução sem usar essa regra.
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 20:48

Valeu luiz.
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 20:54

Perfeita a solução so Luiz Aquino.

Mas para adiantar provavelmente o assunto que você estudará mais adiante, segue a solução por L'Hopital:

Seja \lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1}. Substituindo x por 1 temos uma indeterminação do tipo \frac{0}{0}. Sendo assim, podemos usar a regra de L'Hopital que nada mais é do que derivar o numerador e derivar o denominador (separadamente) e posteriormente calcular o limite:

\lim_{x\to 1}\frac{(\sqrt[m]{x} - 1)'}{(\sqrt[n]{x} - 1)'}=\lim_{x\to 1}\frac{\frac{1}{m}*x^{\frac{1-m}{m}}}{\frac{1}{n}*x^{\frac{1-n}{n}}}=\frac{\frac{1}{m}}{\frac{1}{n}}=\frac{n}{m}


:y:
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 21:03

Para aguçar ainda mais a curiosidade sobre esse exercício, poderíamos fazer ainda uma substituição bem elegante, que seria fazer u=x^{mn}, pois desse modo o limite ficaria bem simples:
\lim_{u\to 1}\frac{u^n - 1}{u^m - 1}

Basta agora aplicar o produto notável:
\lim_{u\to 1}\frac{(u - 1)(u^{n-1} + u^{n-2} + \ldots + u^2 + u + 1)}{(u-1)(u^{m-1} + u^{m-2} + \ldots u^2 + u + 1)}

\lim_{u\to 1}\frac{u^{n-1} + u^{n-2} + \ldots + u^2 + u + 1}{u^{m-1} + u^{m-2} + \ldots + u^2 + u + 1}

Temos algo do tipo u^k n-1 vezes no numerador e m-1 vezes no denominador, novamente o limite original é equivalente a:

\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1} = \frac{(n-1)\cdot 1 + 1}{(m-1)\cdot 1 + 1} = \frac{n}{m}
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 23:03

Vou dar uma olhada em como se deriva, pois parece bem mais prático, valeu molina.

Esse seu segundo exemplo Luiz, achei mais tranquilo comparado ao primeiro.

Valeu pela ajuda (:
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 17, 2011 08:08

vdzz escreveu:Esse seu segundo exemplo Luiz, achei mais tranquilo comparado ao primeiro.

Provavelmente você está dizendo isso pois no primeiro exemplo envolvia o trabalho com raízes. Gostaria de lhe deixar uma dica: todo estudante da área de exatas é obrigado a saber trabalhar com raízes (ou qualquer outro número que apareça)!

Se você não estiver lembrando das propriedades de radiciação, indico para você os vídeos do Nerckie no YouTube:
Matemática Zero - Aula 10 - Radiciação - Primeira Parte (Total de 3 vídeos)
http://www.youtube.com/watch?v=K73GLTmT8Ys

Matemática Zero - Aula 12 - Racionalização - Primeira Parte (Total de 4 vídeos)
http://www.youtube.com/watch?v=qvVV_6mYVgo
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Sex Fev 18, 2011 10:19

LuizAquino escreveu:Para aguçar ainda mais a curiosidade sobre esse exercício, poderíamos fazer ainda uma substituição bem elegante, que seria fazer u=x^{mn}, pois desse modo o limite ficaria bem simples:
\lim_{u\to 1}\frac{u^n - 1}{u^m - 1}


Apenas uma correção, a substituição é x=u^{mn} e não u=x^{mn} como foi escrito anteriormente.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D