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Limite

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Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 17:15

Olá, alguém poderia me ajudar com este exercício, explicando passo a passo e se possível passar algum outro para eu tentar fazer ?
Desde já agradeço.

Ai vai o exercício:
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vdzz
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 17:19

Boa tarde.

Por favor, coloque o enunciado completo da questão.
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 17:37

A questão é achar o limite de x, naquela função.
vdzz
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 18:19

Fiz usando L`Hopital, é válido?

Possa até ter outro método, mas usando este procedimento sai em 3 linhas...

A resposta deu \frac{n}{m}


:y:
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 18:48

Creio que sim.

Tem como você me explicar esse procedimento e me explicar passo a passo como você fez?

No exemplo em que a professora deu, ela usou substituição.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 19:18

Seja o limite:
\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1}

Façamos a substituição u = \sqrt[n]{x}, obtendo assim um novo limite (note que u também tenderá a 1):
\lim_{u\to 1}\frac{\sqrt[m]{u^n} - 1}{u - 1}

Arrumando de forma conveniente:
\lim_{u\to 1}\frac{\left(\sqrt[m]{u}\right)^n - 1^n}{\left(\sqrt[m]{u}\right)^m - 1^m}

Usando o produto notável a^n - b^n = (a-b)(a^{n-1} + a^{n-2}b + a^{n-3}b^{2} + \ldots + a^2b^{n-3} + ab^{n-2} + b^{n-1}):

\lim_{u\to 1}\frac{(\sqrt[m]{u} - 1)(\sqrt[m]{u}^{n-1} + \sqrt[m]{u}^{n-2} + \sqrt[m]{u}^{n-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1)}{(\sqrt[m]{u} - 1)(\sqrt[m]{u}^{m-1} + \sqrt[m]{u}^{m-2} + \sqrt[m]{u}^{m-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1)}

\lim_{u\to 1}\frac{\sqrt[m]{u}^{n-1} + \sqrt[m]{u}^{n-2} + \sqrt[m]{u}^{n-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1}{\sqrt[m]{u}^{m-1} + \sqrt[m]{u}^{m-2} + \sqrt[m]{u}^{m-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1}

Não há mais indeterminação! Fazendo u tender a 1, temos que cada \sqrt[m]{x}^k (com k=n-1, n-2, ..., 1) no numerador será igual a 1. Quantos desses termos nós temos? Nós temos n-1 desses termos. Já no denominador nós temos m-1 termos do tipo \sqrt[m]{x}^k (com k=m-1, m-2, ..., 1).

Portanto, o limite original é equivalente há:
\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1} = \frac{(n-1)\cdot 1 + 1}{(m-1)\cdot 1 + 1} = \frac{n}{m}

Obviamente, como indicou o colega Molina, usando a regra de L'Hôpital o exercício sai em poucas linhas. Mas, partindo do pressuposto que a pessoa ainda não tenha estudado derivada, essa regra não poderia ser aplicada. De qualquer modo, segue aqui a solução sem usar essa regra.
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 20:48

Valeu luiz.
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 20:54

Perfeita a solução so Luiz Aquino.

Mas para adiantar provavelmente o assunto que você estudará mais adiante, segue a solução por L'Hopital:

Seja \lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1}. Substituindo x por 1 temos uma indeterminação do tipo \frac{0}{0}. Sendo assim, podemos usar a regra de L'Hopital que nada mais é do que derivar o numerador e derivar o denominador (separadamente) e posteriormente calcular o limite:

\lim_{x\to 1}\frac{(\sqrt[m]{x} - 1)'}{(\sqrt[n]{x} - 1)'}=\lim_{x\to 1}\frac{\frac{1}{m}*x^{\frac{1-m}{m}}}{\frac{1}{n}*x^{\frac{1-n}{n}}}=\frac{\frac{1}{m}}{\frac{1}{n}}=\frac{n}{m}


:y:
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 21:03

Para aguçar ainda mais a curiosidade sobre esse exercício, poderíamos fazer ainda uma substituição bem elegante, que seria fazer u=x^{mn}, pois desse modo o limite ficaria bem simples:
\lim_{u\to 1}\frac{u^n - 1}{u^m - 1}

Basta agora aplicar o produto notável:
\lim_{u\to 1}\frac{(u - 1)(u^{n-1} + u^{n-2} + \ldots + u^2 + u + 1)}{(u-1)(u^{m-1} + u^{m-2} + \ldots u^2 + u + 1)}

\lim_{u\to 1}\frac{u^{n-1} + u^{n-2} + \ldots + u^2 + u + 1}{u^{m-1} + u^{m-2} + \ldots + u^2 + u + 1}

Temos algo do tipo u^k n-1 vezes no numerador e m-1 vezes no denominador, novamente o limite original é equivalente a:

\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1} = \frac{(n-1)\cdot 1 + 1}{(m-1)\cdot 1 + 1} = \frac{n}{m}
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 23:03

Vou dar uma olhada em como se deriva, pois parece bem mais prático, valeu molina.

Esse seu segundo exemplo Luiz, achei mais tranquilo comparado ao primeiro.

Valeu pela ajuda (:
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 17, 2011 08:08

vdzz escreveu:Esse seu segundo exemplo Luiz, achei mais tranquilo comparado ao primeiro.

Provavelmente você está dizendo isso pois no primeiro exemplo envolvia o trabalho com raízes. Gostaria de lhe deixar uma dica: todo estudante da área de exatas é obrigado a saber trabalhar com raízes (ou qualquer outro número que apareça)!

Se você não estiver lembrando das propriedades de radiciação, indico para você os vídeos do Nerckie no YouTube:
Matemática Zero - Aula 10 - Radiciação - Primeira Parte (Total de 3 vídeos)
http://www.youtube.com/watch?v=K73GLTmT8Ys

Matemática Zero - Aula 12 - Racionalização - Primeira Parte (Total de 4 vídeos)
http://www.youtube.com/watch?v=qvVV_6mYVgo
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Sex Fev 18, 2011 10:19

LuizAquino escreveu:Para aguçar ainda mais a curiosidade sobre esse exercício, poderíamos fazer ainda uma substituição bem elegante, que seria fazer u=x^{mn}, pois desse modo o limite ficaria bem simples:
\lim_{u\to 1}\frac{u^n - 1}{u^m - 1}


Apenas uma correção, a substituição é x=u^{mn} e não u=x^{mn} como foi escrito anteriormente.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?