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Limite

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Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 17:15

Olá, alguém poderia me ajudar com este exercício, explicando passo a passo e se possível passar algum outro para eu tentar fazer ?
Desde já agradeço.

Ai vai o exercício:
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vdzz
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 17:19

Boa tarde.

Por favor, coloque o enunciado completo da questão.
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 17:37

A questão é achar o limite de x, naquela função.
vdzz
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 18:19

Fiz usando L`Hopital, é válido?

Possa até ter outro método, mas usando este procedimento sai em 3 linhas...

A resposta deu \frac{n}{m}


:y:
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 18:48

Creio que sim.

Tem como você me explicar esse procedimento e me explicar passo a passo como você fez?

No exemplo em que a professora deu, ela usou substituição.
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 19:18

Seja o limite:
\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1}

Façamos a substituição u = \sqrt[n]{x}, obtendo assim um novo limite (note que u também tenderá a 1):
\lim_{u\to 1}\frac{\sqrt[m]{u^n} - 1}{u - 1}

Arrumando de forma conveniente:
\lim_{u\to 1}\frac{\left(\sqrt[m]{u}\right)^n - 1^n}{\left(\sqrt[m]{u}\right)^m - 1^m}

Usando o produto notável a^n - b^n = (a-b)(a^{n-1} + a^{n-2}b + a^{n-3}b^{2} + \ldots + a^2b^{n-3} + ab^{n-2} + b^{n-1}):

\lim_{u\to 1}\frac{(\sqrt[m]{u} - 1)(\sqrt[m]{u}^{n-1} + \sqrt[m]{u}^{n-2} + \sqrt[m]{u}^{n-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1)}{(\sqrt[m]{u} - 1)(\sqrt[m]{u}^{m-1} + \sqrt[m]{u}^{m-2} + \sqrt[m]{u}^{m-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1)}

\lim_{u\to 1}\frac{\sqrt[m]{u}^{n-1} + \sqrt[m]{u}^{n-2} + \sqrt[m]{u}^{n-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1}{\sqrt[m]{u}^{m-1} + \sqrt[m]{u}^{m-2} + \sqrt[m]{u}^{m-3}+\ldots \sqrt[m]{u}^2 + \sqrt[m]{u} + 1}

Não há mais indeterminação! Fazendo u tender a 1, temos que cada \sqrt[m]{x}^k (com k=n-1, n-2, ..., 1) no numerador será igual a 1. Quantos desses termos nós temos? Nós temos n-1 desses termos. Já no denominador nós temos m-1 termos do tipo \sqrt[m]{x}^k (com k=m-1, m-2, ..., 1).

Portanto, o limite original é equivalente há:
\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1} = \frac{(n-1)\cdot 1 + 1}{(m-1)\cdot 1 + 1} = \frac{n}{m}

Obviamente, como indicou o colega Molina, usando a regra de L'Hôpital o exercício sai em poucas linhas. Mas, partindo do pressuposto que a pessoa ainda não tenha estudado derivada, essa regra não poderia ser aplicada. De qualquer modo, segue aqui a solução sem usar essa regra.
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 20:48

Valeu luiz.
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Re: Limite

Mensagempor Molina » Qua Fev 16, 2011 20:54

Perfeita a solução so Luiz Aquino.

Mas para adiantar provavelmente o assunto que você estudará mais adiante, segue a solução por L'Hopital:

Seja \lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1}. Substituindo x por 1 temos uma indeterminação do tipo \frac{0}{0}. Sendo assim, podemos usar a regra de L'Hopital que nada mais é do que derivar o numerador e derivar o denominador (separadamente) e posteriormente calcular o limite:

\lim_{x\to 1}\frac{(\sqrt[m]{x} - 1)'}{(\sqrt[n]{x} - 1)'}=\lim_{x\to 1}\frac{\frac{1}{m}*x^{\frac{1-m}{m}}}{\frac{1}{n}*x^{\frac{1-n}{n}}}=\frac{\frac{1}{m}}{\frac{1}{n}}=\frac{n}{m}


:y:
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qua Fev 16, 2011 21:03

Para aguçar ainda mais a curiosidade sobre esse exercício, poderíamos fazer ainda uma substituição bem elegante, que seria fazer u=x^{mn}, pois desse modo o limite ficaria bem simples:
\lim_{u\to 1}\frac{u^n - 1}{u^m - 1}

Basta agora aplicar o produto notável:
\lim_{u\to 1}\frac{(u - 1)(u^{n-1} + u^{n-2} + \ldots + u^2 + u + 1)}{(u-1)(u^{m-1} + u^{m-2} + \ldots u^2 + u + 1)}

\lim_{u\to 1}\frac{u^{n-1} + u^{n-2} + \ldots + u^2 + u + 1}{u^{m-1} + u^{m-2} + \ldots + u^2 + u + 1}

Temos algo do tipo u^k n-1 vezes no numerador e m-1 vezes no denominador, novamente o limite original é equivalente a:

\lim_{x\to 1}\frac{\sqrt[m]{x} - 1}{\sqrt[n]{x} - 1} = \frac{(n-1)\cdot 1 + 1}{(m-1)\cdot 1 + 1} = \frac{n}{m}
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Re: Limite

Mensagempor vdzz » Qua Fev 16, 2011 23:03

Vou dar uma olhada em como se deriva, pois parece bem mais prático, valeu molina.

Esse seu segundo exemplo Luiz, achei mais tranquilo comparado ao primeiro.

Valeu pela ajuda (:
vdzz
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Qui Fev 17, 2011 08:08

vdzz escreveu:Esse seu segundo exemplo Luiz, achei mais tranquilo comparado ao primeiro.

Provavelmente você está dizendo isso pois no primeiro exemplo envolvia o trabalho com raízes. Gostaria de lhe deixar uma dica: todo estudante da área de exatas é obrigado a saber trabalhar com raízes (ou qualquer outro número que apareça)!

Se você não estiver lembrando das propriedades de radiciação, indico para você os vídeos do Nerckie no YouTube:
Matemática Zero - Aula 10 - Radiciação - Primeira Parte (Total de 3 vídeos)
http://www.youtube.com/watch?v=K73GLTmT8Ys

Matemática Zero - Aula 12 - Racionalização - Primeira Parte (Total de 4 vídeos)
http://www.youtube.com/watch?v=qvVV_6mYVgo
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Sex Fev 18, 2011 10:19

LuizAquino escreveu:Para aguçar ainda mais a curiosidade sobre esse exercício, poderíamos fazer ainda uma substituição bem elegante, que seria fazer u=x^{mn}, pois desse modo o limite ficaria bem simples:
\lim_{u\to 1}\frac{u^n - 1}{u^m - 1}


Apenas uma correção, a substituição é x=u^{mn} e não u=x^{mn} como foi escrito anteriormente.
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.