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PG 2

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Mensagempor jose henrique » Qui Set 30, 2010 08:17

Numa PA de termos positivos, o 1°, 5° e o 21° termo formam, nessa ordem uma pg. A razão dessa Pg é?

Eu não sei nem por onde começar está questão, tentei resolve-la com a propriedade da média geométrica mas não consegui. O que mais está me confundido é o fato de passar uma sequência pa para uma sequência PG
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Re: PG 2

Mensagempor Molina » Qui Set 30, 2010 18:06

Boa tarde.

Por definição, podemos escrever o 1°, 5° e 21° termos da PA da seguinte forma, respectivamente:

a_1=a_1
a_5=a_1+4r
a_{21}=a_1+20r

E como esses termos formam uma PG, e sabemos que se eu pegar um termo da PG e dividir pelo termo anterior, nos fornece a razão, temos as seguintes equações:

\frac{a_{21}}{a_5}=q \Rightarrow a_{21}=q*a_5

e

\frac{a_{5}}{a_1}=q \Rightarrow a_{5}=q*a_1

Substituindo esses valores e ajustando ela melhor, você chegará em:

a_1(1+q)=r(4q-20)

e

a_1(1-q)=r(-4)

Dividindo a de cima pela de baixo:

\frac{a_1(1+q)}{a_1(1-q)}=\frac{r(4q-20)}{r(-4)}

Note aqui que o a_1 e o r irão se anular. Multiplicando cruzado cairemos numa equação do 2° grau:

q^2-5q+4=0

onde as raízes são 4 e 1. Como se a razão de uma PG for 1 ela é constante, ficamos com q=4.

Não fiz uma prova real para ve se esse é o valor correto. Então, caso você faça, poste aqui!


Bom estudo! :y:
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Re: PG 2

Mensagempor jose henrique » Qui Set 30, 2010 21:10

eu não consegui entender como vc chegou nestes valores:
a1 (1+q)=r(4q-20)

e

a1(1-q)=r(-4)
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Re: PG 2

Mensagempor Molina » Qui Set 30, 2010 21:51

jose henrique escreveu:eu não consegui entender como vc chegou nestes valores:
a1 (1+q)=r(4q-20)

e

a1(1-q)=r(-4)

Boa noite.

Vendo agora percebo que cometi um erro de sinal. Vou mostrar aqui a solução correta e os passos de como cheguei ao final (respondendo sua dúvida):

Usei o fato de \frac{a_{21}}{a_5}=q \Rightarrow a_{21}=q*a_5, pois:

a_{21}=q*a_5

a_1+20r=q*(a_1+4r)

a_1+20r=q*a_1+q*4r

a_1-q*a_1=q*4r-20r

a_1(1-q)=r(4q-20)

Note que na minha primeira resolução havia trocado o sinal antes da igualdade. Ao invés de negativo havia colocado positivo, MAS O CERTO É NEGATIVO!

Desse mesmo modo você chega a partir de a_{5}=q*a_1 em a_1(1-q)=r(-4)

Agora fica mais fácil ainda, veja:

\frac{a_1(1-q)}{a_1(1-q)}=\frac{r(4q-20)}{r(-4)}

1=\frac{(4q-20)}{-4}

-4=4q-20

16=4q

q=4

Acho que agora está certo.
Qualquer dúvida, informe!

Bom estudo, :y:
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Re: PG 2

Mensagempor jose henrique » Qui Set 30, 2010 22:16

ufa!, rapaz eu achei que não iria entender este tipo de questão. Obrigado!!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D