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[Derivada]

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Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Ago 25, 2013 12:40

Olá.... Estou com dificuldade para resolver a seguinte questão.

Seja y={t}^{2}x, onde x=x(t) é uma função derivável. Calcule {\frac{dy}{dt}}_{t=1}, supondo {\frac{dx}{dt}}_{t=1}=2 e x=3 para t=1.

Tentei resolver de duas maneiras.
Primeiro usei a regra do produto:

{\frac{dy}{dt}}_{t=1}={\frac{d}{dt}}_{t=1}({t}^{2}.x)= {\frac{d{t}^{2}}{dt}}_{t=1}={\frac{d{t}^{2}}{dt}}_{t=1} . x + {\frac{dx}{dt}}_{t=1}. {t}^{2}= 2.t.x+2.{t}^{2}=2.3.1+2.1=6+2=8.

Esta é a resposta correta, porém eu também tentei resolver utilizando a regra da cadeia, mas deu errado.

{\frac{dy}{dt}}_{t=1}={\frac{dy}{dx}}_{x=3}.{\frac{dx}{dt}}_{t=1}={\frac{d}{dx}}_{x=3}({t}^{2}.x).{\frac{dx}{dt}}_{t=1}=({\frac{d{t}^{2}}{dx}}_{x=3}.x+{\frac{dx}{dx}}_{x=3}.{t}^{2}){\frac{dx}{dt}}_{t=1}=6
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Re: [Derivada]

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Ago 25, 2013 14:04

Na verdade, na regra da cadeia, nas minhas contas, deu 2 e não 6.
-(a resposta certa é 8).
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Re: [Derivada]

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Ago 25, 2013 14:06

Pessoal, por favor, ajudem-me!!!! A prova é amanhã!!!! :-O
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Re: [Derivada]

Mensagempor e8group » Dom Ago 25, 2013 16:31

Boa tarde . Sua primeira solução está correta . Observe que x é função real de uma variável real assim como a função g:t \mapsto g(t)=t^2 também o é .Como ambas funções possuem regras de associações dependentes da mesma variável t .Logo o produto destas funções fornecerá uma nova função cuja regra de associação(também só dependendo de t ) desta função será (g\cdot x)(t) = g(t) \cdot x(t) = t^2 \cdot x(t) . Na minha opinião o resultado que temos que usar para derivar esta função é a regra do produto e não a regra da cadeia . Espero que ajude .
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Re: [Derivada]

Mensagempor Russman » Dom Ago 25, 2013 18:53

Aplique a regra do produto!

d(uv) = udv+vdu

Assim, d(t^2x) = t^2dx + xd(t^2) = t^2 dx + 2xdt e \frac{d(t^2x)}{dt} = t^2 (dx/dt) + 2x. Desse modo, para t=1, temos

\frac{d(t^2x)}{dt} = 1^2 2 + 2.3 = 2+6 = 8.


Regra da cadeia serve para FUNÇÕES COMPOSTAS, e não para o seu produto.
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Re: [Derivada]

Mensagempor Pessoa Estranha » Dom Ago 25, 2013 19:38

Olá pessoal! Obrigada por terem respondido.

Estou estudando através de um livro de cálculo, e, nele, realmente está escrito que devemos aplicar a regra da cadeia em derivadas de funções compostas, porém, há uma parte que diz o seguinte:

"Sendo y={u}^{2} com u=u(x) derivável, resulta \frac{dy}{dx}=2u\frac{du}{dx}. Por outro lado, y={u}^{2}\Rightarrow \frac{dy}{du}=\frac{d}{du}[{u}^{2}]=2u. Assim, \frac{dy}{dx}=\frac{dy}{du}.\frac{du}{dx} onde \frac{dy}{du} deve ser calculado em u = u(x). Provaremos mais adiante que esta regra, conhecida como regra da cadeia, é válida sempre que y = y(u) e u=u(x) forem deriváveis".

Na última frase, realmente está claro que trata-se de funções compostas, mas no início eu entendi que a regra da cadeia poderia ser usada em casos como:

"Seja y={u}^{2} com u=u(x) função derivável. Verifique que \frac{dy}{dx}=2u\frac{du}{dx}".

Este é, na verdade, bastante semelhante com o exercício que enviei aqui. Então pensei que pudesse ser assim, mas pelo visto fiz uma interpretação errada. O livro só confundiu-me!

Valeu pessoal! Obrigada pela ajuda!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?