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[Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

[Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 17:50

Boa tarde a todos.

Estou com dúvida no seguinte exercício:

Obtenha a interseção da reta r com o plano \pi.

reta r:
x=-1+\lambda
y=-1-\lambda
z=1

\pi: x+y+z=-1

Eu tentei resolver da seguinte forma:

Os valores de x, y, e z de r, eu os substituí na na equação \pi, ficando:

-1+\lambda-1-\lambda+1=-1

Mas como podem ver, o \lambda vai se cortar... e não vou conseguir descobrir seu valor desta forma.

Como eu poderia resolver este sistema?
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 18:27

Isto provavelmente significa que a reta está contida no plano.

A igualdade será satisfeita para qualquer \lambda \in \mathbb{R}, e vemos que o vetor normal ao plano, que é (1,1,1), é ortogonal ao vetor diretor da reta, que é (1,-1,0).
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 18:53

MarceloFantini escreveu:Isto provavelmente significa que a reta está contida no plano.

A igualdade será satisfeita para qualquer \lambda \in \mathbb{R}, e vemos que o vetor normal ao plano, que é (1,1,1), é ortogonal ao vetor diretor da reta, que é (1,-1,0).


Se nesse caso, a reta está contida no plano, a interseção da reta e o plano é a própria reta?
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 18:56

Sim.
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 19:10

Marcelo, antes de você me responder, eu tinha conseguido resolver o sistema... só que não tenho certeza q está certo, olhe:

Eu somei todas as equações e obtive:

x+y+z+x+y+z=-1+\lambda-1-\lambda+1-1

e cheguei em:

2x+2y+2z=-2

como z=1,

2x+2y+2=-2

2x+2y=-4

2x=-4-2y

x=\frac{-4-2y}{2}

x=-2-y

Sabendo disso, o ponto de interseção é:

I(-2-y,y,1)

Se você não me falasse, eu iria resolver dessa forma, e achar que a interseção dessa reta e o plano, seria um ponto...
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 19:26

Sua resolução não faz sentido. A interseção de uma reta e um plano só pode ser uma de três possibilidades: nada, um ponto ou uma reta, que é o caso em que a reta está contida no plano.

Note que se você somasse apenas as equações da reta, perceberia que x+y+z = (-1+ \lambda) + (-1 - \lambda) +1 = -1, que é justamente a equação do plano. A conclusão é que a reta está contida no plano.
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 19:42

Por qual motivo a minha resolução não faz sentido? Não pode somar todas as equações como eu somei?
Se a professora colocasse um exercício desse tipo na prova, eu teria que avaliar então se o vetor diretor da reta é perpendicular ao vetor normal do plano para qualquer das três possibilidades que você citou?
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 19:53

Não faz sentido porque você somou a mesma equação a ela. Note que o resultado que você chegou, que é 2x+2y+2z = -2, é simplesmente um múltiplo da equação do plano original. Quando você substituiu z=1, você fez a interseção do plano com o plano z=1, que é paralelo ao plano xy. Daí você encontrou a reta que é a interseção destes dois planos.

Em outras palavras, você resolveu um problema diferente do enunciado. Não tente fixar um método de resolução para tudo, é caminho certo para falhar.

Para começar, eu faria o mesmo que fez: substituir e ver o que encontra. Como não há erros na álgebra e você viu que é independente do parâmetro, deveria ter pensado um pouco e percebido que a reta estava contida no plano.

Se você chegasse numa impossibilidade, como -1=1, então a reta não teria interseção com o plano.

Por último, se encontrasse um valor único para o parâmetro, como \lambda =3, então a interseção seria um único ponto e você substituiria na equação da reta para encontrar este ponto.
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MrJuniorFerr » Dom Out 14, 2012 22:35

Entendi Marcelo, vou começar a prestar mais atenção nos detalhes. Aprendi com você que nada acontece por acaso, ou seja, para todo acontecimento há uma causa. Obrigado.

Na resolução deste exercício, posso explicar a minha conclusão da reta estar contida no plano a partir do parâmetro \lambda se cortar na substituição?
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Re: [Interseção de reta e plano] Dúvida exerc.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 14, 2012 22:38

Sim, mostre que ela satisfaz a equação do plano. Pode fazer isto substituindo ou somando (são processos equivalentes).
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Assunto: Taxa de variação
Autor: felipe_ad - Ter Jun 29, 2010 19:44

Como resolvo uma questao desse tipo:

Uma usina de britagem produz pó de pedra, que ao ser depositado no solo, forma uma pilha cônica onde a altura é aproximadamente igual a 4/3 do raio da base.
(a) Determinar a razão de variação do volume em relação ao raio da base.
(b) Se o raio da base varia a uma taxa de 20 cm/s, qual a razão de variação do volume quando o raio mede 2 m?

A letra (a) consegui resolver e cheguei no resultado correto de \frac{4\pi{r}^{2}}{3}
Porem, nao consegui chegar a um resultado correto na letra (b). A resposta certa é 1,066\pi

Alguem me ajuda? Agradeço desde já.


Assunto: Taxa de variação
Autor: Elcioschin - Qua Jun 30, 2010 20:47

V = (1/3)*pi*r²*h ----> h = 4r/3

V = (1/3)*pi*r²*(4r/3) ----> V = (4*pi/9)*r³

Derivando:

dV/dr = (4*pi/9)*(3r²) -----> dV/dr = 4pi*r²/3

Para dr = 20 cm/s = 0,2 m/s e R = 2 m ----> dV/0,2 = (4*pi*2²)/3 ----> dV = (3,2/3)*pi ----> dV ~= 1,066*pi m³/s


Assunto: Taxa de variação
Autor: Guill - Ter Fev 21, 2012 21:17

Temos que o volume é dado por:

V = \frac{4\pi}{3}r^2


Temos, portanto, o volume em função do raio. Podemos diferenciar implicitamente ambos os lados da equação em função do tempo, para encontrar as derivadas em função do tempo:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.r}{3}.\frac{dr}{dt}


Sabendo que a taxa de variação do raio é 0,2 m/s e que queremos ataxa de variação do volume quando o raio for 2 m:

\frac{dV}{dt} = \frac{8\pi.2}{3}.\frac{2}{10}

\frac{dV}{dt} = \frac{16\pi}{15}