por ViniRFB » Sáb Mar 03, 2012 12:40
Olá amigos e amigas.
Nessa questão preciso de uma ajuda em sua completude.
(ISS-NATAL - 2008 / ESAF) Uma função definida no conjunto dos números inteiros satisfaz a igualdade: f(x) - (x+1). f (Raiz quadrada de 2 - x) = Raiz Cúbica de x , para todo x inteiro. Com estas informações, conclui-se que f(0) é igual a:
Gabarito é - 2 elevado a -1/3.
Peço desculpas que não sei usar o símbolos aqui ainda, mas eu tentei.
Caríssimos minha primeira dúvida paira sobre essa função mesmo, propriamente dita, acredito que quando uma questão pede f(9) por exemplo, é que devemos substituir o 9 pela letra x, correto?
Agora preciso de uma ajuda na resolução mesmo.
Conto com vocês.
Abraços
ViniRFB
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por LuizAquino » Sáb Mar 03, 2012 16:10
ViniRFB escreveu:(ISS-NATAL - 2008 / ESAF) Uma função definida no conjunto dos números inteiros satisfaz a igualdade: f(x) - (x+1). f (Raiz quadrada de 2 - x) = Raiz Cúbica de x , para todo x inteiro. Com estas informações, conclui-se que f(0) é igual a:
Gabarito é - 2 elevado a -1/3.
ViniRFB escreveu:Peço desculpas que não sei usar o símbolos aqui ainda, mas eu tentei.
Por favor, tente mais! Isso deixará as suas mensagens mais legíveis.
Lembre-se que durante a edição de suas mensagens há a opção de usar o Editor de Fórmulas.
Além disso, leia com atenção o tópico:
DICA: Escrevendo Fórmulas com LaTeX via BBCodeviewtopic.php?f=9&t=74ViniRFB escreveu:Caríssimos minha primeira dúvida paira sobre essa função mesmo, propriamente dita, acredito que quando uma questão pede f(9) por exemplo, é que devemos substituir o 9 pela letra x, correto?
Sim, correto.
O exercício diz que para todo x inteiro a função satisfaz:
![f(x) - (x+1)f \left(\sqrt{2} - x\right) = \sqrt[3]{x} f(x) - (x+1)f \left(\sqrt{2} - x\right) = \sqrt[3]{x}](/latexrender/pictures/4ec0094aaf9a81bf05069e6f12ef5033.png)
Para calcular f(0), precisamos fazer x = 0. Temos então que:
![f(0) - (0+1)f \left(\sqrt{2} - 0\right) = \sqrt[3]{0} f(0) - (0+1)f \left(\sqrt{2} - 0\right) = \sqrt[3]{0}](/latexrender/pictures/c4aa1a75625678575d69781820ee3638.png)


Ou seja, temos que para
x = 0 ou para

a função possui o mesmo valor.
A relação dada no exercício apenas é válida para
número inteiros. Acontece que
não é um número inteiro. Sendo assim, não podemos substituir x por

na relação.
Para que a reposta seja aquela indicada no gabarito, o texto do exercício deveria dizer que a relação é válida
para todo x real.
Nesse caso, podemos substituir x por

na relação:
![f\left(\sqrt{2}\right) - \left(\sqrt{2}+1\right)f \left(\sqrt{2} - \sqrt{2}\right) = \sqrt[3]{\sqrt{2}} f\left(\sqrt{2}\right) - \left(\sqrt{2}+1\right)f \left(\sqrt{2} - \sqrt{2}\right) = \sqrt[3]{\sqrt{2}}](/latexrender/pictures/3f9d5690b6755fc947e31cf0b9224f01.png)
![f\left(\sqrt{2}\right) - \left(\sqrt{2}+1\right)f \left(0\right) = \sqrt[6]{2} f\left(\sqrt{2}\right) - \left(\sqrt{2}+1\right)f \left(0\right) = \sqrt[6]{2}](/latexrender/pictures/647492661a6cfe3f25aa5d16b08c3ae6.png)
Como sabemos que

, podemos escrever que:
![f(0) - \left(\sqrt{2}+1\right)f(0) = \sqrt[6]{2} f(0) - \left(\sqrt{2}+1\right)f(0) = \sqrt[6]{2}](/latexrender/pictures/c63b9cc953cd5026f39616fbdc2126e1.png)
![\left[1 - \left(\sqrt{2}+1\right)\right]f(0) = \sqrt[6]{2} \left[1 - \left(\sqrt{2}+1\right)\right]f(0) = \sqrt[6]{2}](/latexrender/pictures/455d004fa77e8b7e2f4ffd2b754a9fed.png)
![-\sqrt{2}f(0) = \sqrt[6]{2} -\sqrt{2}f(0) = \sqrt[6]{2}](/latexrender/pictures/ad1b64d356bfa28060c1c52c530f3206.png)
![f(0) = -\frac{\sqrt[6]{2}}{\sqrt{2}} f(0) = -\frac{\sqrt[6]{2}}{\sqrt{2}}](/latexrender/pictures/5c3865e6b9ca6db05b47e395d8c2a03c.png)


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por ViniRFB » Sáb Mar 03, 2012 16:58
....
Editado pela última vez por
ViniRFB em Sáb Mar 03, 2012 17:06, em um total de 1 vez.
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por ViniRFB » Sáb Mar 03, 2012 17:04
Desconsidere a msg anterior.
Deixa eu ver como eu faço as fórmulas. Já irei postar algo sobre a resolução.
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por ViniRFB » Sáb Mar 03, 2012 19:58
N SEI USAR ESSAS FÓRMULAS. DESISTO
OBRIGADO PROFESSOR.
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por LuizAquino » Sáb Mar 03, 2012 22:19
ViniRFB escreveu:N SEI USAR ESSAS FÓRMULAS. DESISTO
Quais fórmulas?
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por ViniRFB » Dom Mar 04, 2012 01:54
Quero usá-las para explicar minhas dificuldades, mas tem que ser um hiper cara para entender essas fórmulas ou estudar um tempão para poder postar, daí atualmente não tenho esse time para ler entender e tal, pois o tempo que perco nessas fórmulas é algumas questões que deixo para trás.
Que coisa triste para mim, pois vocês os professores ajudam um monte a gente aqui, mas essas fórmulas complicam para expor às dúvidas.
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por LuizAquino » Dom Mar 04, 2012 08:27
ViniRFB escreveu:Quero usá-las para explicar minhas dificuldades (...)
E você pode fazer isso!
ViniRFB escreveu:(...) mas tem que ser um hiper cara para entender essas fórmulas (...)
Não precisa. Além disso, há o
Editor de Fórmulas para ajudar.
ViniRFB escreveu:(...) ou estudar um tempão para poder postar (...)
Se você ler atentamente o
tópico indicado acima, então no máximo em 30 minutos já sabe digitar as notações básicas (frações, potências, raízes, etc).
ViniRFB escreveu:(...) daí atualmente não tenho esse time para ler entender e tal, pois o tempo que perco nessas fórmulas é algumas questões que deixo para trás (...)
Pense no seguinte: se quem está lhe dando ajuda pode "perder" o tempo dele digitando essas fórmulas, então por que você que está recebendo a ajuda também não pode "perder" esse tempo?
Além disso, o (pouquíssimo) tempo que você vai "perder" aprendendo a digitar as notações, vai ser muito útil para todas as outras vezes que você precisar de ajuda aqui no fórum.
ViniRFB escreveu:(...) Que coisa triste para mim, pois vocês os professores ajudam um monte a gente aqui, mas essas fórmulas complicam para expor às dúvidas.
Elas não complicam! Elas facilitam! Seria muito mais difícil ler as mensagens se elas não estivessem em uma notação conveniente.
Só para exemplificar, considere a seguinte passagem da resolução que postei anteriormente:
Sem usar uma notação conveniente, essa passagem seria escrita como:
f(2^(1/2)) - [2^(1/2) + 1]f(2^(1/2) - 2^(1/2)) = [2^(1/2)]^(1/3)
Agora seja sincero: qual das duas formas de escrita facilitou mais a leitura?
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por ViniRFB » Seg Mar 05, 2012 02:24
Luiz Aquino você tem razão em tudo que falaste.
Então minha dúvida é a seguinte ainda.
f(0) - (0+1) = -1 ?
Se for esse valor -1 foi multiplicado por f

como uma distributiva ou não, se não como foi feita?
Obrigado
ViniRFB
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por LuizAquino » Seg Mar 05, 2012 14:17
ViniRFB escreveu:f(0) - (0+1) = -1 ?
Se for esse valor -1 foi multiplicado por

como uma distributiva ou não, se não como foi feita?
Você deve estar se referindo a essa passagem:
Quanto vale a expressão -(0 + 1)? Ora, isso é igual a -1.
Além disso, note que escrever

é a mesma coisa que dizer que: multiplique o número -(0 + 1) pelo número

.
Lembrando então que -(0 + 1) é igual a -1, estamos multiplicando -1 por

. Qual é o resultado disso? Ora, o resultado disso será simplesmente

.
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por ViniRFB » Seg Mar 05, 2012 14:49
Grato professor.
Consegui resolver então!
Abraços e até a próxima.
OBS: Viu que coloquei as fórmulas? Peguei o tópico que me indicaste e imprimi assim vou vendo no papel enquanto digito.
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por LuizAquino » Seg Mar 05, 2012 15:32
ViniRFB escreveu:Viu que coloquei as fórmulas?
Sim.
ViniRFB escreveu:Peguei o tópico que me indicaste e imprimi assim vou vendo no papel enquanto digito.
Em pouco tempo você estará tão acostumado com os comandos que nem precisará olhar o papel.
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por ViniRFB » Seg Mar 05, 2012 16:55

por que?
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por LuizAquino » Seg Mar 05, 2012 18:46
ViniRFB escreveu:
por que?
Subtraindo um número por ele mesmo, qual é o resultado obtido?
Ou seja, sendo x um número, qual é o resultado de x - x?
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por ViniRFB » Seg Mar 05, 2012 21:03
x-x = 0
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por LuizAquino » Seg Mar 05, 2012 21:13
ViniRFB escreveu:x-x = 0
Sendo assim, você já sabe que

.
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Assunto:
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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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