por joserd » Qua Jan 25, 2012 20:24
Ola pessoal ja consegui fazer a demonstração da fórmula usando integrais para uma piramide de base quadrada, mas estou empacando na resolução de deduzir a fórmula para o volume de uma piramide de altura h e base sendo um hexágono regular de lado r.Me ajudem por favor preciso com urgencia
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por TheoFerraz » Qua Jan 25, 2012 21:03
façamos o seguinte... pense na sua piramide posicionada com a base no eixo Oxy e a ponta indo pelo eixo Oz... tudo bem até agora?
agora vamos integrar... quero integrar minúsculas fatias de volume para obter um volume final... Logo, quero:

Le-se então: "o volume total é a soma de infinitos pequenos volumes infinitesimais"
(OBS: como pode ver, eu sou estudante de física... os matemáticos provavelmente dirão que eu estou estuprando a matemática... =X mas só estou sendo pratico)
muito simples... agora vamos definir essas tais fatias infinitesimais de volume! quero que voce imagine que estou fatiando a piramide em farias paralelas ao eixo Oxy, tudo bem?
Vou fazer uma simplificação. Pense que, já que são fatias infinitesimalmente pequenas... a figura da fatia, que seria um "tronco de piramide" é, para todos os fins praticos, um paralelepipedo! (matemáticos, respirem fundo, esse é o jeito físico de resolver problemas!)
o que temos então... esse volume infinitesimal que eu estou chamando de dv pode ser escrito em função duma altura infinitesmial, que seria a altura da fatia!!

esse R é o tamanho do lado de cada hexagono de cada fatia... é variável conforme as fatias.
perceba que conforme eu vou 'fatiando', conforme cada fatia, esse 'r' muda!
se eu conseguir um jeito de escreve-lo mudando EM FUNÇÂO DE h, eu resolvo o problema!
e é possivel! voce pode, se pensar num corte vertical da piramide, ver que

sendo R e H as medidas dadas no enunciado.
Falta só uma coisa agora... os limites de integração!
eu estou cortando as fatias conforme a altura da piramide! minhas fatias deverão variar de 0 até H... compreende? Vou cortar ao longo da altura, desde o pto 0 até ter completado toda a reta...
(admito que essa explicação pode estar meio acoxambrada, me desculpe, mas fica realmente dificil da-la sem uma lousa =X)
por fim

Eis o 'jeito físico' de fazer a matemática...
por favor, desculpe-me de qualquer acoxambramento e qualquer possivel erro =X
Caso algum matemático queira complementar com a resolução mais formal....
obrigado.
Editado pela última vez por
TheoFerraz em Qui Jan 26, 2012 14:17, em um total de 4 vezes.
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por TheoFerraz » Qua Jan 25, 2012 21:08
VIX! não tinha visto que sua area era a análise! O_O essa explicação deve ser praticamente inválida pra voce... esse jeito 'pratico' é absurdamente oposto ao jeito que o pessoal da análise costuma fazer =X descuuuulpe, mas espero que ao mínimo tenha conseguido ilustrar o problema...
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por joserd » Qua Jan 25, 2012 21:10
Não entendi o que tem nesse trecho
está faltando alguma coisa?
o que temos então... esse volume infinitesimal que eu estou chamando de pode ser escrito em função duma altura infinitesmial, que seria a altura da fatia!!
esse R é o tamanho do lado de cada hexagono de cada fatia... é variável conforme as fatias.
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por joserd » Qua Jan 25, 2012 21:12
Não Theo vc ajudou bastante estou quase lá com sua ajuda agradeço a atenção
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por TheoFerraz » Qua Jan 25, 2012 21:17
A sim, concertei lá. "esse volume infinitesimal que estou chamando de dv..."
eu tinha usado o Latex para escrever 'dv', pode ter ocorrido algum erro.
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por LuizAquino » Qua Jan 25, 2012 22:20
joserd escreveu:Ola pessoal ja consegui fazer a demonstração da fórmula usando integrais para uma piramide de base quadrada, mas estou empacando na resolução de deduzir a fórmula para o volume de uma piramide de altura h e base sendo um hexágono regular de lado r. Me ajudem por favor preciso com urgencia
A figura abaixo ilustra o exercício.

- figura.png (8.32 KiB) Exibido 7296 vezes
Primeiro, calcule a área do hexágono menor em função da posição
x.
Para isso, comece determinando o valor de
r.
Utilizando semelhança de triângulos, você deve obter que:

Sendo assim, a área A do hexágono menor será dada por:
![A = \frac{3\sqrt{3}}{2}\left[\frac{(H-x)R}{H}\right]^2 A = \frac{3\sqrt{3}}{2}\left[\frac{(H-x)R}{H}\right]^2](/latexrender/pictures/640a469a8e976862210315cb960e29f7.png)
Enxergando a área A como uma função de x, temos que:

![V = \int_0^H \frac{3\sqrt{3}}{2}\left[\frac{(H-x)R}{H}\right]^2\, dx V = \int_0^H \frac{3\sqrt{3}}{2}\left[\frac{(H-x)R}{H}\right]^2\, dx](/latexrender/pictures/21d8940d57a72d9a2a206c83996d56d5.png)

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por joserd » Qua Jan 25, 2012 22:33
Obrigado. Agora ficou mais claro.
Por favor se puderem me ajudar no outro que enviei agradeço
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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