por homerbrasil » Qua Jan 11, 2012 16:44
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homerbrasil
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por Edu-sjc » Qua Jan 11, 2012 17:57
Cara, não concordo com nenhuma das respostas que você nos deu!!
Na primeira equação, você cometeu o seguinte errinho:


e enfim você chegou em:

Cara você não pode passar

multiplicando, pelo mesmo motivo
de você não o multiplicá-lo no começo.
Você tem que resolver :

Eu cheguei na resposta:

e

Na segunda expressão está tudo sertinho!É a resposta que você achou mesmo
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por ant_dii » Qui Jan 12, 2012 03:34
homerbrasil escreveu:Vejam:

Neste caso você poderá fazer da seguinte forma também:

que deve ser resolvida por partes.
Primeiro considere que

, de onde

e

, de onde

.
Juntando os dois resultados teremos que a solução será

.
Segundo, considere que

, de onde

e

, de onde

.
Juntando os dois resultados teremos que a solução será

.
Portanto, o resultado correto para sua primeira inequação será os intervalos onde

e

. Ou seja, o conjunto solução para

é o conjunto

,
onde

é o conjunto dos números reais.
Já a segunda, verifique seu gabarito (a resposta final dada), pois o que você fez esta inteiramente correto e chegou na resposta correta.
Só os loucos sabem...
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por homerbrasil » Qui Jan 12, 2012 14:53
Primeiro, muito obrigado pelas respostas, estava lutando com essas duas inequações, não via saída. : D
Sobre a segunda inequação, o gabarito deve estar errado mesmo, vi num site de matemática e me surpreendi de ter errado uma tão simples.
Sobre a primeira, ant_dii, entendi a sua explicação, há duas respostas

e

, e que deve-se considerar a segunda porque ela se "sobrepõe" na reta numérica

e

.
Acho que no conjunto solução que você colocou não deveria ter o

, certo?
--
Agora, sobre os conceitos de inequação. O que eu estava fazendo errado era passar uma expressão (

) que poderia ser negativa multiplicando o outro lado assumindo que ela era positiva. Como

pode assumir qualquer valor real exceto

a expressão seria negativa se

. E não se pode passar um número negativo multiplicando ou dividindo o outro lado da inequação. É isso mesmo? Algo a acrescentar?
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por ant_dii » Qui Jan 12, 2012 15:25
homerbrasil escreveu:Sobre a segunda inequação, o gabarito deve estar errado mesmo, vi num site de matemática e me surpreendi de ter errado uma tão simples.
Com certeza esta errado... Você fez tudo certo.
homerbrasil escreveu:Sobre a primeira, ant_dii, entendi a sua explicação, há duas respostas

e

, e que deve-se considerar a segunda porque ela se "sobrepõe" na reta numérica

e

.
Na verdade a resposta que te dei não é

mas sim

(Me desculpe pois coloquei errado, acho que já estava cansado, afinal já era tarde). Por exemplo, se tomarmos

, veremos que

, ou seja,

, o que é verdadeiro. Portanto você poderá tomar qualquer valor de

acima de 1 e também abaixo de -2/3.
O

que apareceu e te (e me) confundiu foi para o caso em que tomaremos tanto o denominador como numerador negativos (isso quer dizer que a expressão é positiva).
Quanto
homerbrasil escreveu:Agora, sobre os conceitos de inequação. O que eu estava fazendo errado era passar uma expressão (

) que poderia ser negativa multiplicando o outro lado assumindo que ela era positiva. Como

pode assumir qualquer valor real exceto

a expressão seria negativa se

. E não se pode passar um número negativo multiplicando ou dividindo o outro lado da inequação. É isso mesmo? Algo a acrescentar?
na verdade o sinal não modifica quase nada... Veja, por exemplo:

.
Quanto a expressão

não poder ser zero, sim isso faz sentido, mas ao estudar cada caso (como fiz) você verá que o zero não esta no conjunto solução.
O cuidado deve ser tomado quando se tem

,
pois -1 é negativo, logo ou A é negativo e B positivo, ou A é positivo e B negativo.
Te peço atenção quanto as preposições
e e
ou.
Concluindo, eu errei na resposta do fim. O correto é o que esta entre chaves no fim, ou seja, o conjunto solução é

,
onde

é o conjunto dos números reais. Mil desculpas.
Só os loucos sabem...
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por homerbrasil » Qui Jan 12, 2012 16:28
Dúvida esclarecida, muito obrigado.

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Assunto:
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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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