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Probabilidade com rasteira

Probabilidade com rasteira

Mensagempor joaofonseca » Sáb Jan 07, 2012 11:22

Sejam A,B e C três caixas iguais.Em cada uma foram colocadas 10 bolas, umas verdes outras amarelas.
A distribuição é a seguinte:

Caixa A:
Bolas amarelas: 5
Bolas verdes: 5

Caixa B:
Bolas amarelas: 2
Bolas verdes: 8

Caixa C:
Bolas amarelas: 6
Bolas verdes: 4

Escolhendo aleatoriamente uma caixa, qual é a probabilidade de tirar uma bola verde?

Se fosse uma probabilidade condicional, do tipo, qual a probabilidade de tirar bola verde sabendo que se tirou da caixa A, seria facil.Pois os casos favoraveis limitavam-se às bolas verdes que estão na caixa A.
Se eu fizer 3 probabilidades condicionadas, cada uma relativa a tirar uma bola de cada uma das caixas, então basta somar as 3 probabilidades condicionadas.Mas isto é a mesma coisa se as 30 bolas estivessem numa unica caixa.Logo:

P(V)=\frac{5+8+4}{30}=\frac{17}{30}

Será assim?
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Re: Probabilidade com rasteira

Mensagempor Arkanus Darondra » Sáb Jan 07, 2012 12:35

Olá joaofonseca,
Embora você tenha chegado à resposta correta, o método que você utilizou não é o "mais correto"
Você chegou à resposta correta porque o número de bolas em cada caixa é o mesmo

Para este tipo de exercício você deve calcular a probabilidade do que se quer, separadamente, e somá-las P(V)
Depois disso, calcular a probabilidade de se escolher uma caixa ao acaso P(C)
Após isso, basta fazer P(V) . P(C) , ou seja, \frac {17}{10} . \frac {1}{3}
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Re: Probabilidade com rasteira

Mensagempor fraol » Sáb Jan 07, 2012 17:59

Concordo com o raciocínio do joaofonseca. Explicitamente teríamos: \frac{1}{3}.\frac{5}{10} + \frac{1}{3}.\frac{8}{10} + \frac{1}{3}.\frac{4}{10} , que é basicamente o que foi dito em
Se eu fizer 3 probabilidades condicionadas, cada uma relativa a tirar uma bola de cada uma das caixas, então basta somar as 3 probabilidades condicionadas.


Arkanus, você colocou probabilidade de \frac{17}{10} , mas probabilidade, por definição é um número entre 0 e 1.
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Re: Probabilidade com rasteira

Mensagempor Arkanus Darondra » Sáb Jan 07, 2012 18:54

fraol escreveu:Concordo com o raciocínio do joaofonseca. Explicitamente teríamos: \frac{1}{3}.\frac{5}{10} + \frac{1}{3}.\frac{8}{10} + \frac{1}{3}.\frac{4}{10} , que é basicamente o que foi dito em
Se eu fizer 3 probabilidades condicionadas, cada uma relativa a tirar uma bola de cada uma das caixas, então basta somar as 3 probabilidades condicionadas.


Concordo, porém ele também afirma:
"(...)isto é a mesma coisa se as 30 bolas estivessem numa unica caixa".
fraol escreveu:Arkanus, você colocou probabilidade de \frac{17}{10} , mas probabilidade, por definição é um número entre 0 e 1.

Concordo, o meu erro foi chamar a soma das probabilidades de P(V), foi um descuido.
Supondo somar 0,8 e 0,7, por exemplo, que são números entre 0 e 1, teremos um número maior que um.

Obrigado pela observação. :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D