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Numeros inteiros 216

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Mensagempor Raphael Feitas10 » Qua Set 14, 2011 02:02

Numa familia há 5 pessoas sucedendo-se com 5 anos de intervalo.Calcular a soma das suas idades, sabendo-se que o primogênito tem o dobro da idade do mais novo.R:150 anos

Brother eu fiz ate aqui mas travei me ajuda aew por favor...

a+b+c+d+e=?

a+5+b+5+c+5+d+5+e+5= \Rightarrow a+b+c+d+e=-25
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Re: Numeros inteiros 216

Mensagempor LuizAquino » Qua Set 14, 2011 10:26

Numa família há 5 pessoas sucedendo-se com 5 anos de intervalo.

Seja n a idade do mais novo (que vamos considerar como a pessoa 1). Então temos que as idades das outros pessoas são:
  • pessoa 2: n + 5
  • pessoa 3: n + 10
  • pessoa 4: n + 15
  • pessoa 5: n + 20

Raphael Feitas10 escreveu:Calcular a soma das suas idades, sabendo-se que o primogênito tem o dobro da idade do mais novo.

A idade do primogênito (que é o mais velho) é n + 20. Já a idade do mais novo é n. Portanto, temos que:
n + 20 = 2n

Agora tente terminar o exercício.
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Re: Numeros inteiros 216

Mensagempor Raphael Feitas10 » Qui Set 15, 2011 01:53

Brother eu somei as idades e achei 5n=50 que fica no caso n=10 que jogando n que é 10 nas idades de cada pessoa vai achar 15,20,25,30 que somando essas idades todas dá 100. e jogando n que é 10 nessa outra equação n+20=2n acha 30=20 aew soma no caso 100+30+20=150 acha a resposta mas deve ta errado né brother pq 30 ñ é o dobro de 20 me corrija aew por favor...
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Re: Numeros inteiros 216

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 15, 2011 10:19

Raphael Feitas10 escreveu:Brother eu somei as idades e achei 5n=50

Você já começou errando a partir daqui. Por que somar as idades se não foi informado o resultado dessa soma? Inclusive, note que o valor dessa soma é exatamente o que você ainda deve obter!

Além disso, perceba o erro que você cometeu. Você calculou a soma n + (n + 5) + (n + 10) + (n + 15) + (n + 20). O resultado dessa soma é 5n + 50. A partir disso você magicamente inventou uma equação do nada: 5n = 50. Note que isso que você fez não faz sentido algum!

Vejamos como resolver o exercício. Lendo mais uma vez o trecho final do enunciado, temos que:
"(...) sabendo-se que o primogênito tem o dobro da idade do mais novo (...)"

Como foi exibido em minha última mensagem, sabendo que o mais novo tem idade n e que o mais velho terá idade n + 20, temos que:
n + 20 = 2n

Resolvendo essa equação, obtemos que n = 20. Sendo assim, as idades das pessoas são:
  • pessoa 1: 20
  • pessoa 2: 25
  • pessoa 3: 30
  • pessoa 4: 35
  • pessoa 5: 40

Logo, a soma das idades dessas pessoas será 20 + 25 + 30 + 35 + 40 = 150.
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Re: Numeros inteiros 216

Mensagempor Raphael Feitas10 » Sex Set 16, 2011 14:20

Brother muito obrg mais uma vez por ter me ajudado valeu mesmo abraço.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D