por lyviston » Sáb Mar 07, 2009 01:41
Olá pessoal
estou tendo dificuldade em calcular as possibilidade de forma uma centena de acordo um conjuto de elementos
exemplo:
elementos 1,2,3,4
tentei assim

sendo p= numero de elementos = 4
k = 3

= 24
ate ai funcionou mais agora não da certo com os elementos 1,1,2,3 ou seja quando teve a repetição de um elemento ( 1 )
sei q o resultado teria q ser 12 gostaria de saber o caminho para se chegar a esse resultado sendo q tenho q fazer uma forma q ele aceite aumentar o numero de elementos e tbm de repetições
obrigado
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por lyviston » Sáb Mar 07, 2009 13:03
ja tentei dividir o resultato pelo fatorial de repetições o q deu certo com 1,1,2,3 mas quando aumento o numero de elementos exemplo 1,1,2,3,4 não da certo
60/2! = 30 sendo q o certo seria 33
tbm vou ter q testar depois ele da seguinte forma 1,1,1,2,3 = 13 e 1,1,2,2,3 q da 18
obrigado
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por Molina » Sáb Mar 07, 2009 13:42
Boa Tarde, Lyviston.
Permutações com repetições podem ser escritas da seguinte forma:

Onde
n é o número de elementos do conjunto e
a, b, c... são quantas vezes um certo elemento se repete dentro desse conjunto.
No caso de
1,1,2,3 há
4 elementos e o número 1 se repete
2 vezes, sendo assim
n=4 e
a=2, logo:

Faça os outros dessa forma que dará certo.
Bom estudo.

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por lyviston » Sáb Mar 07, 2009 16:14
Boa tarde Diego
Seguindo essa logica tendo como elementos 1,1,2,2,3 da errado

sendo que o certo seria 18
Obrigado.
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por Molina » Seg Mar 09, 2009 23:32
Boa noite, Lyviston.
Você tem absoluta certeza que 18 é o resultado? Pergunto isso porque pelas duas fórmulas que existem para isso, o resultado dá 30. Ou estamos pensando em alguma coisa errada ou seu gabarito pode estar errado.
Sem utilizar a fórmula que já descrevi a cima, tem também outra maneira:
Com os elementos 1,1,2,2,3, temos:
*
dois 1
*
dois 2
*
um 3
Podemos descrever então:


Coloque aqui suas idéias.
Abraços e bom estudo!

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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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