por beel » Dom Out 30, 2011 19:15
Pra achar os ponto de máximo ou de mínimo, é preciso derivar a função...os pontos onde a derivada for zero ou nao existir será esses extremos certo?
a derivada da função

será

, assim o ponto onde ela será zero é 1.
Para achar os extremos:
(SABENDO QUE O DOMINIO DA FUNÇÃO É [0,5] )
f(0)= 0
f(5)= 0,032...
f(1)= 0.36...
posso afirmar que so existe um ponto de minimo?
...sei que o minimo global é zero... mas e o 0,0032?
e posso afirmar que o ponto 1 é um maximo local?
...sei que 1 é um pt de maximo global...mas se é global tambem é local nao?
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por TheoFerraz » Dom Out 30, 2011 20:19
voce está indo bem, mas antes de qualquer coisa, se a derivada não existir isso não significa maximo ou mínimo local, viu? não que eu saiba... derivada que não existe mostra descontinuidade. mas não tenho nenhuma propriedade para te garantir isso só verifique isso com um professor ou sei lá. derivada nao existir nao implica em pto de maximo ou mínimo...
Agora ao problema:
ao procurar os ptos de maximo e mínimo igualando isso a zero voce percebe que a função derivada zera quando

mas isso voce ja sabia
ai voce deve verificar a
função derivada num ponto antes desse e num ponto depois desse... voce verificou a função original.
tente denovo, e tente interpretar o resultado da função derivada nos pontos como sendo o coeficiente angular da reta tg ao pto na função original.
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por LuizAquino » Seg Out 31, 2011 14:54
beel escreveu:os pontos onde a derivada for zero ou nao existir será esses extremos certo?
Errado.
Se a derivada não existe no ponto, isso não significa necessariamente que há um mínimo ou máximo local naquele ponto.
Por exemplo, considere a função

. Essa função não tem derivada em x = 0. Entretanto, nesse ponto não há máximo ou mínimo local. Faça um esboço do gráfico e verifique isso.
Por outro lado, se a primeira derivada é zero em um ponto, isso não significa necessariamente que há um mínimo ou máximo local naquele ponto.
Por exemplo, considere a função

. Essa função tem primeira derivada igual a 0 em x = 0. Entretanto, nesse ponto não há máximo ou mínimo local. Faça um esboço do gráfico e verifique isso.
beel escreveu: derivada da função

será

, assim o ponto onde ela será zero é 1.
Para achar os extremos:
(SABENDO QUE O DOMINIO DA FUNÇÃO É [0,5] )
f(0)= 0
f(5)= 0,032...
f(1)= 0.36...
posso afirmar que so existe um ponto de minimo?
Nesse caso sim.
Além disso, vale lembrar que as aproximações mais adequadas seriam:


beel escreveu:...sei que o minimo global é zero... mas e o 0,0032?
O ponto x = 0,034 é um mínimo local.
beel escreveu:e posso afirmar que o ponto 1 é um máximo local?
Sim.
beel escreveu:...sei que 1 é um pt de maximo global...mas se é global tambem é local nao?
Todo ponto de máximo global é um ponto de máximo local, entretanto nem todo ponto de máximo local é um ponto de máximo global.
TheoFerraz escreveu:derivada que não existe mostra descontinuidade.
Errado.
Considere a função

. Não existe derivada de f em x = 0, mas essa função é contínua em x = 0.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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