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[calculo] extremos;ponto de minimo e maximo

[calculo] extremos;ponto de minimo e maximo

Mensagempor beel » Dom Out 30, 2011 19:15

Pra achar os ponto de máximo ou de mínimo, é preciso derivar a função...os pontos onde a derivada for zero ou nao existir será esses extremos certo?
a derivada da função f(x)= x.e^-^x será
f'(x)= e^-^x - x.e^-^x, assim o ponto onde ela será zero é 1.
Para achar os extremos:
(SABENDO QUE O DOMINIO DA FUNÇÃO É [0,5] )
f(0)= 0
f(5)= 0,032...
f(1)= 0.36...

posso afirmar que so existe um ponto de minimo?
...sei que o minimo global é zero... mas e o 0,0032?
e posso afirmar que o ponto 1 é um maximo local?
...sei que 1 é um pt de maximo global...mas se é global tambem é local nao?
beel
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Re: [calculo] extremos;ponto de minimo e maximo

Mensagempor TheoFerraz » Dom Out 30, 2011 20:19

voce está indo bem, mas antes de qualquer coisa, se a derivada não existir isso não significa maximo ou mínimo local, viu? não que eu saiba... derivada que não existe mostra descontinuidade. mas não tenho nenhuma propriedade para te garantir isso só verifique isso com um professor ou sei lá. derivada nao existir nao implica em pto de maximo ou mínimo...

Agora ao problema:

ao procurar os ptos de maximo e mínimo igualando isso a zero voce percebe que a função derivada zera quando x=1 mas isso voce ja sabia

ai voce deve verificar a função derivada num ponto antes desse e num ponto depois desse... voce verificou a função original.

tente denovo, e tente interpretar o resultado da função derivada nos pontos como sendo o coeficiente angular da reta tg ao pto na função original.
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Re: [calculo] extremos;ponto de minimo e maximo

Mensagempor LuizAquino » Seg Out 31, 2011 14:54

beel escreveu:os pontos onde a derivada for zero ou nao existir será esses extremos certo?

Errado.

Se a derivada não existe no ponto, isso não significa necessariamente que há um mínimo ou máximo local naquele ponto.

Por exemplo, considere a função f(x) = \begin{cases}x,\,x\leq 0 \\ 2x,\,x > 0\end{cases} . Essa função não tem derivada em x = 0. Entretanto, nesse ponto não há máximo ou mínimo local. Faça um esboço do gráfico e verifique isso.

Por outro lado, se a primeira derivada é zero em um ponto, isso não significa necessariamente que há um mínimo ou máximo local naquele ponto.

Por exemplo, considere a função f(x) = x^3 . Essa função tem primeira derivada igual a 0 em x = 0. Entretanto, nesse ponto não há máximo ou mínimo local. Faça um esboço do gráfico e verifique isso.

beel escreveu: derivada da função f(x)= xe^{-x} será
f'(x)= e^{-x} - xe^{-x}, assim o ponto onde ela será zero é 1.
Para achar os extremos:
(SABENDO QUE O DOMINIO DA FUNÇÃO É [0,5] )
f(0)= 0
f(5)= 0,032...
f(1)= 0.36...

posso afirmar que so existe um ponto de minimo?


Nesse caso sim.

Além disso, vale lembrar que as aproximações mais adequadas seriam:

f(1) \approx 0,37

f(5) \approx 0,034

beel escreveu:...sei que o minimo global é zero... mas e o 0,0032?


O ponto x = 0,034 é um mínimo local.

beel escreveu:e posso afirmar que o ponto 1 é um máximo local?


Sim.

beel escreveu:...sei que 1 é um pt de maximo global...mas se é global tambem é local nao?


Todo ponto de máximo global é um ponto de máximo local, entretanto nem todo ponto de máximo local é um ponto de máximo global.

TheoFerraz escreveu:derivada que não existe mostra descontinuidade.


Errado.

Considere a função f(x) = |x| . Não existe derivada de f em x = 0, mas essa função é contínua em x = 0.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?