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Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inverso

Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inverso

Mensagempor ant_dii » Qui Dez 01, 2011 03:10

Bom pessoal, este problema não é do ensino médio e nem é muito simples de resolver ( se o fosse eu já teria conseguido).
Terei que apresentá-lo resolvido semana que vem e já tem uns 5 dias que to quebrando a cabeça...
O problema é o seguinte:

Provar que se divF e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.

Eu acredito que há um erro no enunciado, que o que realmente vale é a recíproca, pois no caso do enunciado acima podemos ter divF e rot F nulos, porém F um campo constante qualquer e não necessariamente (como indica) um campo de quadrado inverso :

Provar que se F é um campo de quadrado inverso, então divF e rot F são nulos.

Já tentei de várias formas, até mesmo usando o Teorema de Gauss (Teorema da divergência) e o teorema de Stokes, mas não sei como proceder.
Se o enunciado estiver correto, eu acredito que o problema seja simples de resolver mas queria que me ajudassem a encontrar a melhor resposta...
Desde já agradece quem se disponibilizar.
Só os loucos sabem...
ant_dii
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Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor LuizAquino » Sex Dez 02, 2011 16:37

ant_dii escreveu:Provar que se div F e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.


ant_dii escreveu:Eu acredito que há um erro no enunciado (...)
podemos ter div F e rot F nulos, porém F um campo constante qualquer e não necessariamente (como indica) um campo de quadrado inverso (...)


Ok.

ant_dii escreveu:(...) o que realmente vale é a recíproca:
Provar que se F é um campo de quadrado inverso, então div F e rot F são nulos.


ant_dii escreveu:Já tentei de várias formas, até mesmo usando o Teorema de Gauss (Teorema da divergência) e o teorema de Stokes, mas não sei como proceder.

Se F é um campo de quadrado inverso (em três dimensões), então ele tem o formato:

F(x,\,y,\,z) = \frac{c}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}\left(x\vec{i} + y\vec{j} + z\vec{k}\right) ,

com c uma constante real.

Considerando que F = \left(F_1,\, F_2,\, F_3\right) , temos que:

F_1 = \frac{cx}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}

F_2 = \frac{cy}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}

F_3 = \frac{cz}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}

Calculando o divergente, temos que:

\textrm{div}\, F = \nabla \cdot F = \frac{\partial F_1}{\partial x} + \frac{\partial F_2}{\partial y} + \frac{\partial F_3}{\partial z}

Agora calcule as derivadas parciais e efetue a soma. Você irá obter que \textrm{div}\, F = 0 .

Calculando o rotacional, temos que:

\textrm{rot}\, F = \nabla \times F = \left(\frac{\partial F_3}{\partial y} - \frac{\partial F_2}{\partial z}\right)\vec{i}+\left(\frac{\partial F_1}{\partial z} - \frac{\partial F_3}{\partial x}\right)\vec{j}+\left(\frac{\partial F_2}{\partial x} - \frac{\partial F_1}{\partial y}\right)\vec{k}

Agora calcule as derivadas parciais e efetue as subtrações. Você irá obter que \textrm{rot}\, F = \vec{0} .
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Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor ant_dii » Sáb Dez 03, 2011 01:40

Boa noite Luiz...
Obrigado pela disponibilidade...
Só incomodando um pouco novamente, quanto ao primeiro enunciado

Provar que se div F e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.


o que você me diz? Realmente esta errado ou esta simplesmente incompleto. Do meu ponto de vista esta incompleto sendo então necessário acrescentar que isso vale exceto quando F é constante ou nulo, mas não sei ainda se resolve pois ainda não consegui provar.

Conversei com um professor e ele me mostrou uma identidade interessante vinda do fato de que div F e rot F são nulos. Vejamos, como você colocou acima:

div F = \nabla \cdot F = \frac{\partial F_1}{\partial x}+\frac{\partial F_2}{\partial y} + \frac{\partial F_3}{\partial z}=0

e

rot F =0 \Rightarrow \frac{\partial F_3}{\partial y} = \frac{\partial F_2}{\partial z}, \qquad \frac{\partial F_1}{\partial z} = \frac{\partial F_3}{\partial x}, \qquad \frac{\partial F_2}{\partial x} = \frac{\partial F_1}{\partial y}

Fazendo

\frac{\partial^2 F_1}{\partial x^2}+\frac{\partial^2 F_2}{\partial y \partial x} + \frac{\partial^2 F_3}{\partial z \partial x}=0

e

\frac{\partial^2 F_1}{\partial z^2} = \frac{\partial^2 F_3}{\partial x \partial z} \quad \mbox{e} \quad \frac{\partial^2 F_2}{\partial x \partial y} = \frac{\partial^2 F_1}{\partial y^2}

De onde,

\frac{\partial^2 F_1}{\partial x^2}+ \frac{\partial^2 F_1}{\partial z^2} +  \frac{\partial^2 F_1}{\partial y^2}=0

que é a equação de Laplace em três dimensões, que esta estritamente ligada com o conceito de função potencial de campo de quadrado inverso, na verdade esta equação acima é satisfeita pelo campo de quadrado inverso F=\frac{\textbf{r}}{|\textbf{r}|^3}.

E agora o que você acha que devo fazer??
Obrigado desde já.
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Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor LuizAquino » Sáb Dez 03, 2011 11:16

ant_dii escreveu:
Provar que se div F e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.


o que você me diz? Realmente esta errado ou esta simplesmente incompleto.

Do meu ponto de vista esta incompleto sendo então necessário acrescentar que isso vale exceto quando F é constante ou nulo, mas não sei ainda se resolve pois ainda não consegui provar.


Mesmo que F não seja constante, ainda podemos ter o divergente e o rotacional de F nulos, mas de modo que F não seja um campo de quadrado inverso.

Por exemplo, considere F(x,\, y,\, z\,) = (y+z)\vec{i} + x\vec{j} + x\vec{k} . Note que \textrm{div}\, F = 0 e \textrm{rot}\, F = \vec{0}, mas F não é constante e não é um campo de quadrado inverso.

ant_dii escreveu:De onde,

\frac{\partial^2 F_1}{\partial x^2}+ \frac{\partial^2 F_1}{\partial z^2} + \frac{\partial^2 F_1}{\partial y^2}=0

que é a equação de Laplace em três dimensões, que esta estritamente ligada com o conceito de função potencial de campo de quadrado inverso, na verdade esta equação acima é satisfeita pelo campo de quadrado inverso F=\frac{\textbf{r}}{|\textbf{r}|^3}.


Note que essa equação também é satisfeita para outros campos F que não são de quadrado inverso. Por exemplo, ela é satisfeita para o mesmo F dado acima: F(x,\, y,\, z\,) = (y+z)\vec{i} + x\vec{j} + x\vec{k} .
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Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor ant_dii » Sáb Dez 03, 2011 11:39

Luiz,
Obrigado novamente.

A questão é que de fato a função potencial do campo de quadrado inverso satisfaz a equação acima (equação de Laplace).
Ela tem uma condição sobre sua formulação, a de que a função tem que ser duplamente diferenciável e contínua, ou seja, tem que pertencer ao conjunto das funções de classe C^2.

Mas já entendi e encontrei um caminho para apresentar a resolução do problema.

Muito obrigado mesmo por disponibilizar seu tempo.
Até mais.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D