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[Limite]Definição precisa

[Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Qua Fev 01, 2012 13:58

Para o limite

\lim_{x\rightarrow1}\left(4+x-3{x}^{3} \right)= 2

Encontre os valores de \delta que correspondam a \varepsilon =0,5 e \varepsilon =0,1

Não consigo resolver essa questão, eu paro em:

1,5<4+x-3{x}^{3}<2,5 Para \varepsilon=0,5

e

1,9<4+x-3{x}^{3}<2,1 Para \varepsilon=0,1
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor fraol » Qua Fev 01, 2012 20:43

Da definição de limite temos:

Para todo \epsilon > 0, existe um \delta > 0 tal que

Se 0 < \left|{x-1}\right| < \delta , então \left|{(4+x-3x^3)-2}\right| < \epsilon .

Como foram dados \epsilon = 0,5 e \epsilon = 0,1 e, também, sabemos que o tal \delta é em função de \epsilon, então para simplificar escolha \delta = \epsilon , ou seja
\delta = 0,5 e \delta = 0,1 respectivamente.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Qua Fev 01, 2012 23:08

Não entendi.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor fraol » Qui Fev 02, 2012 00:03

Oi,

Aquela foi uma aproximação. Dá pra ser um pouco mais preciso pensando da seguinte forma:

Dar \epsilon = 0.5 significa dizer que na epsilon-vizinhança de 2, que é o limite, a função varia entre

2 - \epsilon e 2 + \epsilon. Esta variação no valor da função deve-se ao fato de que x variou na vizinhança de 1 uma quantidade \delta que é função do tal \epsilon.

Vamos ver a álgebra dessa conversa:

\epsilon = 0.5 significa que a função variou entre 1,5 e 2,5. Pegando os extremos:

4 + x - 3x^3 = 2,5 então 1,5 + x - 3x^3 = 0 cuja raiz real é aproximadamente 0,94

4 + x - 3x^3 = 1,5 então 2,5 + x - 3x^3 = 0 cuja raiz real é aproximadamente 1,06

Isto quer dizer que x variou de 0.94 a 1.06 e portanto nosso \delta = 0.6.

Raciocínio igual para o caso de \epsilon = 0.1 nos levará a \delta = 0.1.

Anexo uma figura ilustrativa da ideia desse limite ( para o caso de \delta = \epsilon = 0.5 ).
lim.png
limite
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Qui Fev 02, 2012 14:55

Eu sei como é.
Na verdade minha dúvida é achar a raiz, sem precisar usar uma ferramenta gráfica pra isso.
Em 1,5 + x - 3{x}^{3}=0, como eu acho a raiz?
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor ant_dii » Qui Fev 02, 2012 21:43

Ana_Rodrigues escreveu:Eu sei como é.
Na verdade minha dúvida é achar a raiz, sem precisar usar uma ferramenta gráfica pra isso.
Em 1,5 + x - 3{x}^{3}=0, como eu acho a raiz?


Ana, você já estudou derivada??

Existe um método que retorna aproximações (que no caso, é o que você precisa), chamado método de Newton que tem o objetivo de estimar as raízes de uma função. Mas ele depende de noções básicas de derivada.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Sex Fev 03, 2012 15:01

Eu perdi calculo 1 período passado, e estou começando do zero ( ou quase isso, rsrs). Meu professor deve ter ensinado isso na aula, mas a verdade é que eu ainda não estudei, entretanto eu tenho algumas noções básicas de derivadas.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor ant_dii » Sex Fev 03, 2012 21:25

Sendo assim, o método consiste em tomar um ponto qualquer da função, calcular a equação da tangente (derivada) da função nesse ponto, calcular o intercepto da tangente ao eixo x, calcular o valor da função nesse ponto, e repetir o processo até onde achar necessário, pois depois de um tempo o valor que o processo retorna começa a se repetir e o calculo fica longo.

Este processo deve te levar a uma das raízes da função rapidamente, ou a nada.

Matematicamente, tem-se que fazer

x_{n+1} = x_n - \frac{f(x_n)}{f'(x_n)}

onde n indica a n-ésima interação...

Para começar você deve estabelecer um intervalo onde supostamente contém a raiz da função. Para saber se existe uma raiz em um determinado intervalo você precisa estudar o sinal da função neste intervalo, se ao calcular o valor nos extremos obter sinais diferentes quer dizer que existe uma raiz...

Há algumas outras condições, mas procure mais sobre o assunto. Melhor mesmo, é fazer um exemplo... Usando seu caso temos que no intevalo [0, \,1], a função troca de sinal, pois f(0)=1,5 e f(1)=-0,5...

Temos que f(x)=-3x^3+x+1,5 \Rightarrow f'(x)=-9x^2+1.
Como para x=1 temos um valor mais próximo de zero para f, vamos tomar x_0=1 para inicir a interação. Assim, temos
x_0=1

x_1=x_0-\frac{f(x_0)}{f'(x_0)}=1-\frac{f(1)}{f'(1)}=0,9375

x_2=x_1-\frac{f(x_1)}{f'(x_1)}=1-\frac{f(0,9375)}{f'(0,9375)}=0.93251837196156

Você pode continuar para obter uma aproximação melhor... A raiz com aproximação de 15 casa decimais é dada por x=0.932487751163551
Só os loucos sabem...
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D