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questao dos tres amigos que pagam a conta

questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor hevhoram » Qua Jun 09, 2010 13:20

19. Três amigos, X, Y e Z, saem para jantar em um
restaurante. Na hora de pagar a conta, que deveria ser
dividida igualmente entre os três, X percebeu que não
tinha dinheiro e Y e Z pagaram a conta, Y contribuindo
com três quintos do total. Mais tarde, X pagou a Y e Z
a quantia de R$ 34,00, o valor que lhe correspondia na
conta. Quanto deste valor caberá a Z?

resposta: R$ 6,80
eu fiz desta forma mas nao deu certo; y +z= 34 , y= 3/5 do total entao z= 2/5 do total então z+ 3/5= 34 z= 33,40 entao 33,40 - 34,00 = 0.60? nao entendi ???
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Re: questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jun 09, 2010 21:13

Inicialmente, a situação era que X+Y+Z = T, onde X=Y=Z (todos pagam a mesma quantia). Porém, X estava sem dinheiro, então Y' = \frac{3}{5}T e Z' = \frac {2}{5}T. Vamos analisar a razão do que eles iam pagar e o que eles efetivamente pagaram: \frac{Y'}{Y} = \frac{ \frac{3}{5} } { \frac {1}{3} } = \frac {9}{5} = 1,8. Isso significa que Y pagou 80% a mais do que o esperado. Analogamente, \frac{Z'}{Z} = \frac{ \frac{2}{5} } { \frac {1}{3} } = \frac {6}{5} = 1,2, mostrando que Z pagou 20% a mais do que o esperado. Quando X paga 34 aos dois, isso quer dizer que 80% pertence a Y e 20% pertence a Z, logo: Z = 0,2 \cdot 34 = 6,80

Qualquer dúvida comente.
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Re: questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor hevhoram » Qui Jun 10, 2010 13:54

deixa ver se eu entendi , quer dizer que esse 1/3 é por que são 3 pessoas?? se fossem quatro pessoas seria 1/4????
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Re: questao dos tres amigos que pagam a conta

Mensagempor MarceloFantini » Qui Jun 10, 2010 14:17

Sim. Se você sai com 5 amigos, e vocês vão rachar a conta igualmente, o que vocês fazem? Pegam o valor total e dividem por 6, ou seja, cada um paga \frac{1}{6}.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D