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Dúvida superficial - limites no infinito

Dúvida superficial - limites no infinito

Mensagempor phfrito » Qui Mai 08, 2014 19:26

Minha dúvida esta no angulo de resolução de 2 problemas.

\lim_{x-> \infty} \frac{3x+1}{2x-5}

Eu resolvi substituindo o limite primeiramente, ficou: \frac{\infty}{\infty} que diante de meus conhecimentos (corriga se eu estiver errado) é igual a + \infty. No entanto o gabarito simplifca a equação deixando o X em evidencia resultando em \frac{3}{2}. Se eu estiver correto, porque simplificar a equação?

2º Nao consegui resolver a raiz de limite \lim_{x->\infty} \sqrt[]{x}

Tudo que eu sei sobre as operações básicas entre limites é que podemos multiplicar, dividir, somar e subtrair limites somente com jogo de sinais, a unica inderterminação seria + \infty + (- \infty) e - \infty - (- \infty).

alguma objeção?

obrigado pela atenção! ph
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Re: Dúvida superficial - limites no infinito

Mensagempor Russman » Qui Mai 08, 2014 23:02

No 1° caso você obtém por substituição direta de x por\infty uma indeterminação do tipo \frac{\infty}{\infty}. Ou seja, o limite da função, certamente, é um número. Porém, você não conseguirá calculá-lo da forma que está fazendo. Então, nessas situações, a saída é simplifica a função de modo a obtermos esse número indeterminado a princípio. De fato, se você divide o numerador e denominador por x vai obter tanto no primeiro quanto no último uma parcela do tipo \frac{1}{x} que, no limite x \to \infty, resulta em 0 e se obtém a resposta do limite com as parcelas restantes.

No 2° caso quando você substitui x por \infty obtém, de imediato, \infty. Este, por sua vez, não é uma indeterminação. Assim, este deve ser o resultado do limite.
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Re: Dúvida superficial - limites no infinito

Mensagempor phfrito » Sex Mai 09, 2014 14:26

Vi um video na internet que infinito divido por infinito ( se ambos forem positivos) o resultado é infinito?!
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Re: Dúvida superficial - limites no infinito

Mensagempor e8group » Sex Mai 09, 2014 14:36

Falso . Basta tomar um contra-exemplo , f(x) := epx(x) + x^2 e g(x): = x^2 . É claro que 0 \leq  x^2  <  exp(x) +  x^2 .Logo para qualquer que seja x , tem-se 0  \leq    \frac{x^2}{exp(x) + x^2 }  <  1 . E além disso , o limite de ambas funções no infnito é + \infty .
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Re: Dúvida superficial - limites no infinito

Mensagempor Russman » Sex Mai 09, 2014 14:54

phfrito escreveu:Vi um video na internet que infinito divido por infinito ( se ambos forem positivos) o resultado é infinito?!


Depende da situação. A função f(x) = \frac{e^x}{x^2}, por exemplo. Se tomarmos o limite x \to \infty vamos obter, de imediato, \frac{\infty}{\infty}. Como é uma indeterminação precisamos investigar melhor esse limite. Fazendo isso constatamos que, na verdade, essa função tende a \infty. Quando é indeterminação tudo pode acontecer! kkk Mas, os casos mais famosos são pra limites para números reais como no exemplo do santhiago!
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?