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Norma e Ortogonalização

Norma e Ortogonalização

Mensagempor Jhonata » Qui Jul 18, 2013 19:12

:-O Não estou conseguindo resolver este exercício:

Considere os vetores: {(1,1,2),(2,-1,4),(2,4,4)}. Encontre um vetor norma 1 ortogonal aos 3 vetores dados e então, determine módulo da soma de suas entradas.

Gabarito:\frac{1}{\sqrt{5}}

Por favor, se alguém puder me ajudar, mesmo que uma sugestão, ficarei grato.
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor MateusL » Qui Jul 18, 2013 19:20

Dois vetores são ortogonais quando o produto escalar deles é igual a zero.

Chame o vetor que você quer descobrir de (x,y,z), depois escreva o produto escalar deste vetor por cada um dos outros vetores e iguale cada um desses produtos a zero.
Tu vais ter um sistema de três variáveis e três equações.

Resolva o sistema e depois é só aplicar a restrição da norma ser igual a 1.

Abraço!
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor Jhonata » Qui Jul 18, 2013 19:39

MateusL escreveu:Dois vetores são ortogonais quando o produto escalar deles é igual a zero.

Chame o vetor que você quer descobrir de (x,y,z), depois escreva o produto escalar deste vetor por cada um dos outros vetores e iguale cada um desses produtos a zero.
Tu vais ter um sistema de três variáveis e três equações.

Resolva o sistema e depois é só aplicar a restrição da norma ser igual a 1.

Abraço!


Obrigado, vou tentar aqui.

Um grande abraço!
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor Jhonata » Qui Jul 18, 2013 20:14

Certo, encontrei o sistema:

x+y+2z = 0
2x-y+4z = 0
2x+4y+4z = 0

Tentando resolver isso, encontro um sistema com infinitas soluções, e então?

Obrigado.
Att.
Editado pela última vez por Jhonata em Qui Jul 18, 2013 20:21, em um total de 1 vez.
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor MateusL » Qui Jul 18, 2013 20:20

Isso aí!
Agora escolha uma variável qualquer e escreva as outras duas em função dela.

Por exemplo, vamos supor que tu escrevas x e y em função de z.

Depois faça \sqrt{x^2+y^2+z^2}=1 (porque no enunciado diz que a norma é igual a 1), substituindo x e y pela escrita deles em função de z.

Resolvendo isso, irás encontrar um valor para z (talvez dois valores) e, consequentemente, encontrarás valores para x e y.
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor Jhonata » Qui Jul 18, 2013 20:30

Ainda acho que estou fazendo algo errado.
Escalonei a matriz associada ao sistema anterior e obtive que:
y = 0, x=-2z, tomando z = t, então x = -2t.
Então, uma base para esse conjunto ortonormal seria (-2,0,1) (tomando t =1).

Como a norma é 1, as coordenadas desse vetor não batem.
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor MateusL » Qui Jul 18, 2013 20:37

Quase isso.

Encontrastes x=-2z,\ y=0 e z pode tomar qualquer valor.

Então as soluções do sistema (os vetores) são da forma (-2z,0,z).

Queres encontrar o módulo da soma das entradas, que será |x+y+z|=|-2z+0+z|=|-z|=|z|

Sabendo que a norma do vetor deve ser igual a 1, podes escrever que:

\sqrt{x^2+y^2+z^2}=1
\sqrt{(-2z)^2+0^2+z^2}=1
\sqrt{4z^2+z^2}=1
5z^2=1\implies z=\pm\dfrac{1}{\sqrt{5}}

Como sabes que o módulo da soma das entradas vai ser igual a |z|, esta soma será igual a \left|\pm\dfrac{1}{\sqrt{5}}\right|=\dfrac{1}{\sqrt{5}}
Editado pela última vez por MateusL em Qui Jul 18, 2013 20:47, em um total de 2 vezes.
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor Jhonata » Qui Jul 18, 2013 20:41

Ahhh! Nem imaginava que eu deveria, no fim, encontrar a coordenada Z.

Aparentemente estranho, mas faz muito sentido.

Muito obrigado cara! Pela dedicação, em primeiro lugar, pela atenção e pela maravilhosa ajuda!
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Re: Norma e Ortogonalização

Mensagempor MateusL » Qui Jul 18, 2013 20:48

Na verdade, ao resolveres o sistema, encontras a equação paramétrica de uma reta, a qual é ortogonal aos três vetores dados. Depois disso, tens que encontrar para quais valores do parâmetro tu terás um vetor de norma unitária. Encontrarás dois valores para o parâmetro, porque existem, sobre essa reta, dois vetores que satisfazem as condições.

De nada cara!

Abração!
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.