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Prove

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Mensagempor chronoss » Dom Abr 21, 2013 16:52

Sejam a, b ,c números reais positivos distintos dois a dois tais que a² + b² - ab = c² .

Prove que o produto ( a - c )( b - c ) é negativo



chronoss
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Re: Prove

Mensagempor young_jedi » Seg Abr 22, 2013 12:11

da equação nos tiramos que

b^2-c^2=ab-a^2

(b-c)(b+c)=a(b-a)

b-c=\frac{a(b-a)}{(b+c)}

mis tabme podemos ter que

a^2-c^2=ab-b^2

(a-c)(a+b)=b(a-b)

a-c=\frac{b(a-b)}{a+c}

então

(a-c)(b-c)=\frac{b(a-b)a(b-a)}{(a+c)(b+c)}

(a-c)(b-c)=\frac{ab(a-b)(b-a)}{(a+c)(b+c)}

como todos os numero são postivos, então o denominador (a+c)(b+c) tambem é positivo e o produto ab tabem é positivo

mas se b-a for positivo então a-b é negativo
e se b-a for negativo então a-b é positivo

ou seja uma das duas é negtiva, como os demais termos são positivos então o resultado é algo negativo
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Re: Prove

Mensagempor e8group » Seg Abr 22, 2013 13:36

Pensei de outra forma também .

A prova é por contradição (não é única,há outras possibilidades) .

Vamos supor que o produto (a-c)(b-c) é positivo ,isto é , (i) (a-c)(b-c) > 0 .

O item (i) ocorrerá

(ii) \iff \left(a-c > 0 \  \text{e} \  b-c > 0 \right ) \text{ou} (iii) \left(a-c < 0 \  \text{e} \  b-c < 0 \right )

Mas ,foi dado que c^2 = a^2 + b^2  -ab .Deixando a em evidência e somando-se -b^2 em ambos membros ,obtemos que -(b-c)(b+c) = a(a-b) .Como (b+c,a) > 0 ,decorre que (iv)a-b> 0 \iff b-c < 0 e (v) a-b< 0 \iff b-c >0 .Além disso ,pela suposição do produto ser positivo ,segue

\begin{cases} a> c = \sqrt{a^2 +b^2 -ab} \\0<a< c = \sqrt{a^2 +b^2 -ab}  \end{cases} .

Desenvolvendo ambas inequações ,obtemos que


\begin{cases} a > c \iff a> b \\0<a< c \iff a < b \end{cases} .

Conclusão : O item (ii) contradiz (iv) ,da mesma forma , (iii) conttradiz (v) ,logo o produto (a-c)(b-c) é negativo .
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Re: Prove

Mensagempor chronoss » Seg Abr 22, 2013 14:23

Obrigado aos dois.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?