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Bala para cada neto

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Mensagempor andersonsouza » Seg Fev 11, 2013 16:01

O problema abaixo encontre em um livro de 6º ano (5ª série). Como os alunos só verão o conceito de equações no próximo livro, presumo que há como solucioná-lo sem o uso de sistemas de equações do 1º grau. Alguém pode me ajudar?

- Se vovó Marta der 3 balas a cada um de seus netos, sobrarão 14 balas. Se ela der 5 balas a cada um, faltarão 10 balas. Quantos netos tem a vovó Marta? Quantas balas ela tem? E se ela quiser repartir em números iguais?
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Re: Bala para cada neto

Mensagempor young_jedi » Seg Fev 11, 2013 20:31

vamos dizer que o total de netos é x

portanto

3x+14=5x-10

que é uma simples equação do primeiro grau, não um sistema, acredito que assim possa ser resolvido
comente qualquer coisa.
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Re: Bala para cada neto

Mensagempor andersonsouza » Seg Fev 11, 2013 20:50

Comparando assim da para chegar ao resultado. Contudo, acho que deve ter um modo que não envolva variávies. Veja só um problema resolvido que encontrei no mesmo livro deste a cima:

"Rita tinha 48 figurinhas e as deu a um menino e a uma menina, de modo que o menino recebeu o dobro do que coube à menina. Quantas figurinhas ganhou cada um?


-RECEBER O DOBRO É COMO RECEBER POR DOIS. PORTANTO, 48 DEVE SER DIVIDIO EM TRÊS PARTES IGUAIS.

48 : 3 = 16 ---- DIVIDIENDO 48 POR 3, CADA PARTE CORRESPONDE A 16 FIGURINHAS


ENTÃO, A MENINA RECEBEU 1 PARTE, OU SEJA, 16 FIGURINHAS. O MENINO RECEBEU 32 FIGURINHAS, OU SEJA, 2 x 16 = 32"



Utilizando variáveis, para mim é a forma mais simples para se chegar à resolução. Porém, como já dito, o problema encotra-se em um livro de 6º ano (5ª série) e eles ainda não viram o conceito de equação.

Estou a quebrar a cabeça...
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Re: Bala para cada neto

Mensagempor young_jedi » Seg Fev 11, 2013 22:23

entendi amigo

bom eu pensei assim,

se nos temos que cada neto tem 3 balas para que fiquem com 5 é necessario que cada um receba 2, se sobraram 14
então 14:2=7

portanto agora 7 netos possuem 5 balas e o restante apenas 3, como faltam 10 balas e cada um dos demais netos precisam ganhar 2 balas então

10:2=5

portanto tem cinco netos que tem somente 3 balas, portanto o total de netos sera

7+5=12

acho que assim da para entender
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Re: Bala para cada neto

Mensagempor andersonsouza » Seg Fev 11, 2013 23:24

young_jedi escreveu:entendi amigo

bom eu pensei assim,

se nos temos que cada neto tem 3 balas para que fiquem com 5 é necessario que cada um receba 2, se sobraram 14
então 14:2=7

portanto agora 7 netos possuem 5 balas e o restante apenas 3, como faltam 10 balas e cada um dos demais netos precisam ganhar 2 balas então

10:2=5

portanto tem cinco netos que tem somente 3 balas, portanto o total de netos sera

7+5=12

acho que assim da para entender



Perfeito, amigo. Era algo assim que eu estava tentando passar para o papel.


Muito obrigado.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D