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[Números inteiros no intervalo duma função]

[Números inteiros no intervalo duma função]

Mensagempor Jhenrique » Dom Ago 26, 2012 20:33

Saudações!

Gostaria muito de resolver o seguinte problema...
Dada a função abaixo
Imagem
...
E interpretando que o Eixo Y corresponde a um numerador duma fração e o Eixo X, a um denominador da mesma, quais são todas as cominações de números INTEIROS possíveis para essa fração no intervalo (destacado pelo seg. de reta em verm.) de 12, oscilando a 17, até 360.

Essa oscilação no inicio do intervalo é dada por (x, y) = ([5(i)+79]/7, [5(i)+79]/7). E "i" corresponde à razão da fração.

Traduzindo tudo isto... tem-se uma fração y/x=i e este i varia de 1 a 8 (com incremento de 0,125).
(upei o arquivo para download)
http://www.4shared.com/rar/mhQ8yRZB/relao.html

Porque tudo isto!?
É uma parte do meu TCC de Téc. em Mecânica. X e Y da fração corresponde ao número de dentes dum par de engrenagem conjugadas, como não pode existir uma engrenagem com 21 dentes e meio, por ex., é necessário uma relação somente de números inteiros. Dividindo o número de dentes duma engrenagem pelo o da sua conjugada, obtem-se uma relação (i), este i multiplica o torque de entrada e divide o rpm de entrada, obtendo um novo torque e rpm de saída, ou seja, é um "redutor de velocidade"!

curiosidades: conforme a relação (i) tende para 1, o número mín. de dentes das engrenagens pode ser 12, e i tendendo para 8 (máx), 17 dentes no mínimo.

E agora, como fazer pra determinar esses numeros inteiros... qualquer coisa é válida... construção geométrica, manipulação algébrica, recursos com planilha... no final... quero transportar esses números para uma planilha...
Alguém tem alguma IDEIA?

Obg,

José
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Re: [Números inteiros no intervalo duma função]

Mensagempor Jhenrique » Qua Set 26, 2012 04:21

Saudações!

Pois bem... consegui avançar com o meu problema, mas não o suficente.

Usando esta sequência: Sequência[(n, i n), n, 5i / 7 + 79 / 7, 360i?¹]

Obtenho uma lista de pontos, como podem ver abaixo
imagem.PNG


Eu gostaria que esta sequência fosse restrita aos inteiros, ou seja, que aparecessem somente os pontos com coordenadas xy inteiro.

Mesmo tão perto, não sei como fazer. :S
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?