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Dúvida - números complexos

Dúvida - números complexos

Mensagempor Danilo » Ter Ago 07, 2012 14:51

Empacado em um exercício !

Se z1 e z2 são números complexos, z1+z2 e z1\cdotz2 são ambos reais, o que se pode afirmar sobre z1 e z2?

Bom, sei que a resposta é z1= conjugado de z2 (eu não encontrei o símbolo para conjugado) ou z1 e z2 são reais, mas eu não entendi porquê.

Sei que para que os números complexos sejam reais, a parte imaginária tem de ser igual a zero. Chamando de z1 = a+bi e o conjugado de z2 = a-bi (já que z e o conjugado de z2 são iguais) nao vejo como a parte imaginária seja igual a zero, pois fazendo z1 = conjugado de z2 temos que (ao meu ver) a+bi = a-bi então a parte imaginária não se anula. Onde estou errando?
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Re: Dúvida - números complexos

Mensagempor e8group » Ter Ago 07, 2012 16:18

Não sei se é o procedimento correto , mas vamos lá .

Sejam z_3 e z_4 ,onde :


z_3 = z_1 +z_2


z_4 = z_1 \cdot z_2

Mas como sabemos as Operações Aritméticas acima denota um número real ,assim utilizando a definição descrevemos que ,




z_3 = z_1^* +z_2^*

z_4 = z_1^*\cdot z_2^*


onde a notação( * ) denota o conjugado .

Agora sejam , z_ 1 e z_ 2 dos seguintes formatos ,


z_1 = a+bi

z_2 = x+yi


Assim obtemos a sguinte relação ,



\begin{cases} a+x +i(b+y) = a+x - i(b+y) \\ (a+bi)(x+yi) =(a-bi)(x-yi) \end{cases}

logo você chegara em Re(z_1) = Re(z_2) e Im(z_2) = - Im(z_1) .Portanto ,


z_1 = a + bi e z_2 = a-bi ou seja , z_1 =z_2^*
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Re: Dúvida - números complexos

Mensagempor e8group » Ter Ago 07, 2012 17:01

OBS.: Para o comando do conjugado ,você pode utilizar
Código: Selecionar todos
\overline{z}
.Resultado :

\overline{z} .

Fonte : http://beshapiro.com/math462/Latex-Simple-Intro.pdf .
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Re: Dúvida - números complexos

Mensagempor Russman » Ter Ago 07, 2012 19:17

Basta você tomar, por exemplo

\left\{\begin{matrix}
z_1=a+bi\\ 
z_2=c+di
\end{matrix}\right.

e efetuar

\left\{\begin{matrix}
z_1=a+bi\\ 
z_2=c+di
\end{matrix}\right.\Rightarrow \left\{\begin{matrix}
z_1+z_2 = (a+c) +(b+d)i\\ 
z_1.z_2 = (ac-db) + (ad+bc)i
\end{matrix}\right.

Como ambos são reais, então

\left\{\begin{matrix}
b+d=0\\ 
ad+bc=0
\end{matrix}\right..

Da primeira, d=-b e , então -ab+bc=0 \Rightarrow b(-a+c)=0\Rightarrow c=a ( fazendo a substituição) pois b tem de ser diferente de zero para z_1 ser complexo.

Logo,

z_2 = a-bi = \overline{z_1}.
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Re: Dúvida - números complexos

Mensagempor LuizAquino » Qua Ago 08, 2012 11:38

Danilo escreveu:Empacado em um exercício !

Se z1 e z2 são números complexos, z1+z2 e z1\cdotz2 são ambos reais, o que se pode afirmar sobre z1 e z2?

Bom, sei que a resposta é z1= conjugado de z2 (eu não encontrei o símbolo para conjugado) ou z1 e z2 são reais, mas eu não entendi porquê.

Sei que para que os números complexos sejam reais, a parte imaginária tem de ser igual a zero. Chamando de z1 = a+bi e o conjugado de z2 = a-bi (já que z e o conjugado de z2 são iguais) nao vejo como a parte imaginária seja igual a zero, pois fazendo z1 = conjugado de z2 temos que (ao meu ver) a+bi = a-bi então a parte imaginária não se anula. Onde estou errando?


Prezado Danilo,

Por favor, ao criar seu tópico coloque-o na seção adequada.

Esse seu tópico estava na seção "Álgebra Elementar". Ele foi movido para esta seção: "Números Complexos".

Atenciosamente,
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D