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dúvida perpendicularismo

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Mensagempor Danilo » Dom Jun 17, 2012 19:14

Empacado em mais um exercício...

O ponto P (3,3) é o centro de um feixe de retas no plano cartesiano . Determine as equações das retas desses feixe, perpendiculares entre si, que interceptam o eixo Ox nos pontos A e B, e tais que a distância entre eles seja 15/2.

Bom, primeiro eu pensei que se as duas retas fazem parte de um feixe de retas, então as duas retas vão concorrer no ponto P (3,3). Se elas são perpendiculares entre si, um dos angulos é 90º e os outros 2 são 45º (que são os angulos formados com o eixo x). Logo, penso que não seja necessário saber que a distancia seja 15/2 já que tenho o coeficiente angular de cada uma. Encontrei y+x =0 o que não condiz... a resposta. Queria saber qual foi o meu erro nesse raciocínio. Tentei de uma segunda maneira: Chamei o ponto A de (a,0), e o ponto B de (b,0). Utilizando a fórmula da distância para calcular a distância entre A e B e igualando a 15/2 eu encontrei uma relação tal que a = 15/2 +b. Aí eu fiz o determinante com os pontos A e o ponto P para encontrar a equação da reta relativa a ao ponto A. Encontrei a equação 6x + y(9+2b) - 45 -6b = 0. Penso que o coeficiente angular será 1 ou - 1 aí eu fiz -6/9+2b para as duas possibilidades, mas ainda assim não dá certo. Qual o meu erro? Grato desde já !
Danilo
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Re: dúvida perpendicularismo

Mensagempor e8group » Dom Jun 17, 2012 22:20

boa noite Danilo ,Veja uma visão geométrica abaixo deste exercício e tente conclui-lo a parti do mesmo .

retas.png
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Re: dúvida perpendicularismo

Mensagempor Danilo » Dom Jun 17, 2012 22:25

santhiago escreveu:boa noite Danilo ,Veja uma visão geométrica abaixo deste exercício e tente conclui-lo a parti do mesmo .

retas.png


Boa noite ! Então, eu pensei exatamente assim... o coeficiente das retas será 1 e - 1, mas eu não consigo aplicar a informação de forma que eu consiga encontrar a resposta correta... vlw
Danilo
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Re: dúvida perpendicularismo

Mensagempor e8group » Seg Jun 18, 2012 17:31

Boa tarde ,Danilo  .

Seja r e s retas perpendiculares entre si ,onde P pertence ambas retas .

Assim ,

r: y= \ a_1 x +\ b_1 .

s: y= - (\ a_1)^{-1}  x +b_2 .

Mas como A=(\ x_1 ,0) , B = (\ x_2 ,0) ,temos que :

r : 0 = \ a_1 \ x_1 + \ b_1

s : 0 = - (\ a_1)^{-1}  \ x_2 +\ b_2 .

Lembrando que P pertence ambas retas ,ou seja :

3a +\ b_2 = - 3 (a)^{-1} +\ b_1 . Portanto ,

r: y = 2x -3

s: y = - \frac{1}{2}x + \frac{9}{2}





retas2.png
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Re: dúvida perpendicularismo

Mensagempor Danilo » Qua Jun 20, 2012 01:23

santhiago escreveu:Boa tarde ,Danilo  .

Seja r e s retas perpendiculares entre si ,onde P pertence ambas retas .

Assim ,

r: y= \ a_1 x +\ b_1 .

s: y= - (\ a_1)^{-1}  x +b_2 .

Mas como A=(\ x_1 ,0) , B = (\ x_2 ,0) ,temos que :

r : 0 = \ a_1 \ x_1 + \ b_1

s : 0 = - (\ a_1)^{-1}  \ x_2 +\ b_2 .

Lembrando que P pertence ambas retas ,ou seja :

3a +\ b_2 = - 3 (a)^{-1} +\ b_1 . Portanto ,

r: y = 2x -3

s: y = - \frac{1}{2}x + \frac{9}{2}





retas2.png



Obrigado ;)
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?