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Porque a base {1, x, x², ..., x^n} define Pn?

Porque a base {1, x, x², ..., x^n} define Pn?

Mensagempor Hiperbanka » Qui Jul 02, 2009 22:22

Eu tava estudando no livro Algebra Linear do Boldrini, e é um livro muito fraco. Olha, eu até entendi a matéria; se ajuda a refrescar a memória de quem já estudou A.L. funciona assim:

Para uma base definir um espaço vetorial(como R, R², etc...) ela deve possuir apenas vetores L.I. e deve ter a mesma dimensão do espaço vetorial. Caso ela seja composta de vetores L.I. mas a dimensão dela seja menor, ela definirá um subespaço vetorial.

Mas daí o livro fala que o espaço vetorial Pn(dos polinômios) é definido pela base {(1, x, x²..., x^n).
Ora, até onde eu saiba, esse espaço vetorial Pn deveria ser definido pela seguinte base de dimensão infinita
[(1, 0, 0,..., 0), (0,x,0,...,0), (0,0,x²,...0), ..., (0,0,0,...,x^n)]
Porque com esses vetores na base podemos indicar coordenadas. Se não for assim, você não vai ter coeficientes diferentes para cada grau.

Por favor, se alguém conseguir, me explica porque (1,x,x²,...,x^n) define Pn.
Hiperbanka
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Re: Porque a base {1, x, x², ..., x^n} define Pn?

Mensagempor Fred33 » Sáb Jul 11, 2009 09:00

Oi! Eu também estudo com o Boldrini e não gosto muito dele não. Meu professor indicou um bom livro pra estudar paralelamente, Álgebra Linear do David Poole.
Bem, quanto a sua dúvida... vou tentar te explicar como eu penso.
Um polinômio é um caso bem especial, ele vai ter sempre a mesma dimensão, independente do grau.
E pela definição de geradores, precisamos de um conjunto de polinômios que gere o polinômio desejado.
Considere:

Pn= ax^n + bx^n(-1) + ... + n

Temos um polinômio que é combinação linear de outros polinômios, nesse caso geral {1,...,x^(n-1), x^n}
Então, dizer que esse conjunto gera Pn é válido.

Espero que tenha ajudado.
Ah, me corrijam se estiver errado, eu também estou estudando isso ainda. =]
Fred33
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D