por Danilo » Seg Abr 16, 2012 02:39
Pessoal, preciso da ajuda pra resolver um exercício sobre distância entre pontos. Vamos lá:
Dados A (5,2) e B (4,-1), vértices consecutivos de um quadrado, determine os outros dois vértices.
Bom, tentei fazer assim: vértice C (x,y) e vértice D (z,w). Como é um quadrado (lados iguais), então AB = AC = CD = DB sendo as distâncias entre os pontos A ao ponto B e por aí vai, pois é um quadrado. pelas distâncias dos pontos A a B vi que o quadrado tem lado
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e portnato a diagonal vale 2. Sendo assim tentei encontrar relações entre os pontos A (5,2) e C (x,y) sabendo que o comprimento =
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e também apelei pra diagonal... mas eu não cheguei a lugar algum! fiz e refiz mas não encontro solução. Quem puder dar uma luz, agradeço desde já!
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por LuizAquino » Seg Abr 16, 2012 19:28
Danilo escreveu:Dados A (5,2) e B (4,-1), vértices consecutivos de um quadrado, determine os outros dois vértices.
Danilo escreveu:Bom, tentei fazer assim: vértice C (x,y) e vértice D (z,w). Como é um quadrado (lados iguais), então AB = AC = CD = DB sendo as distâncias entre os pontos A ao ponto B e por aí vai, pois é um quadrado. pelas distâncias dos pontos A a B vi que o quadrado tem lado
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e portnato a diagonal vale 2. Sendo assim tentei encontrar relações entre os pontos A (5,2) e C (x,y) sabendo que o comprimento =
![\sqrt[]{2} \sqrt[]{2}](/latexrender/pictures/f21662d1cabab6e8b273a4b6f1cd663a.png)
e também apelei pra diagonal... mas eu não cheguei a lugar algum! fiz e refiz mas não encontro solução. Quem puder dar uma luz, agradeço desde já!
Resolver utilizando distância é o caminho mais trabalhoso. É mais direto resolver utilizando vetores.
Temos que:

Se C é o vértice consecutivo a B, sabemos que

é ortogonal a

(já que ABCD é um quadrado).
Basta então fazer

ou

(note que em ambos os casos temos

).
Além disso, considerando D como o vértice consecutivo a C, temos que

(já que ABCD é um quadrado).
Para o primeiro caso, teremos:


Para o segundo caso, teremos:


Podemos então ter dois quadrados distintos: A = (5, 2), B =(4, -1), C = (7, -2) e D = (8, 1); A = (5, 2), B =(4, -1), C = (1, 0) e D = (2, 3);
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por Danilo » Seg Abr 16, 2012 20:18
Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então. Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente. E vlw pela resolução utilizando vetores.
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por LuizAquino » Seg Abr 16, 2012 21:59
Danilo escreveu:Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então.
Para resolver esse exercício usando as distâncias, você precisa também estudar sobre retas perpendiculares.
Danilo escreveu:Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente.
Siga os seguintes passos:
1) determine a reta que passa por B e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
2) determine o ponto P sobre a reta do passo 1) tal que d(P, B) = d(A, B). Note que o formato do ponto P será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: P = (1, 0) ou P = (7, -2);
3) determine a reta que passa por A e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
4) determine o ponto Q sobre a reta do passo 3) tal que d(Q, A) = d(A, B). Note que o formato do ponto Q será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: Q = (8, 1) ou Q = (2, 3).
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por Danilo » Seg Abr 16, 2012 22:33
Beleza professor, tentarei aqui, obrigado!
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por Danilo » Ter Abr 17, 2012 00:08
LuizAquino escreveu:Danilo escreveu:Compreendi a sua resolução por vetores. Mas eu estou revendo o conteúdo básico de G.A e distancia entre pontos foi o que estudei até então.
Para resolver esse exercício usando as distâncias, você precisa também estudar sobre retas perpendiculares.
Danilo escreveu:Se você puder dar uma luz sobre como resolver por distância entre pontos também, agradeço imensamente.
Siga os seguintes passos:
1) determine a reta que passa por B e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
2) determine o ponto P sobre a reta do passo 1) tal que d(P, B) = d(A, B). Note que o formato do ponto P será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: P = (1, 0) ou P = (7, -2);
3) determine a reta que passa por A e é perpendicular a reta que passa por A e B. Você deve encontrar:

;
4) determine o ponto Q sobre a reta do passo 3) tal que d(Q, A) = d(A, B). Note que o formato do ponto Q será

. Além disso, lembre-se que você irá encontrar dois pontos: Q = (8, 1) ou Q = (2, 3).
Só mais umas perguntas: No exercício fala de dois vértices consecutivos, certo. São dois pontos que estão alinhados (vertices do quadrado), certo? Se estão alinhados então os dois pontos deveriam ter a mesma ordenada, certo? Por que eles não têm a mesma ordenada? Não entendi porque dá para determinar mais de 2 pontos e não apenas dois. (já que o exercício pede para determinar dois vértices que estão faltando.) Obrigado!
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por LuizAquino » Ter Abr 17, 2012 11:23
Danilo escreveu:Se estão alinhados então os dois pontos deveriam ter a mesma ordenada, certo? Por que eles não têm a mesma ordenada?
Errado. Dizer que dois pontos estão alinhados significa dizer que eles estão sobre uma mesma reta.
Dois pontos podem estar sobre uma mesma reta, mas não ter a mesma ordenada.
Por exemplo, suponha a reta y = 2x + 1.
Note que os pontos A = (1, 3) e B = (2, 5) estão sobre a essa reta, mas eles não possuem a mesma ordenada.
Danilo escreveu:Não entendi porque dá para determinar mais de 2 pontos e não apenas dois.
Em uma folha de papel marque dois pontos A e B. Suponha que esses dois pontos sejam vértices consecutivos de um quadrado. Ou seja, AB é um lado desse quadrado. Quantos quadrados com lado AB será possível desenhar nessa folha de papel?
Danilo escreveu:(já que o exercício pede para determinar dois vértices que estão faltando)
Note que em momento algum o enunciado do exercício afirma que esses dois pontos serão únicos.
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Geometria Analítica
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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