por LuizCarlos » Dom Mar 11, 2012 18:30
Olá amigos professores.
Estou resolvendo exercícios e problemas que envolvem subtração de números inteiros, mas não estou conseguindo entender a ideia de diferença entre números inteiros, está confuso.
Consigo entender a Adição de números inteiros, pensando da seguinte forma, sinal negativo é dívida, e sinal positivo é o que tenho para pagar a dívida, pensando assim, fica fácil de entender, porém com a subtração de números inteiros, não consigo entender pensando da mesma forma, como se fosse dívida e o que tenho para pagar essa dívida.
Entendi que na adição de números inteiros, assim como na multiplicação, existem propriedades, e na subtração e divisão não existe.
Entendi também que a ordem dos valores na subtração, altera a diferença(resultado), já na adição a ordem das parcelas não altera a soma (propriedade comutativa).
Consigo resolver contas como por exemplo:

Mas tentei resolver esse problema e não consegui, por falta de enteder o conceito de diferença entre números inteiros.
Durante uma viagem interplanetária a temperatura externa á nave diminuiu de 908 graus para -684 graus, num certo período.
Responda:
a) Qual é a subtração de números inteiros que representa essa variação de temperatura.
b) De quantos graus é a diferença. Use um número inteiro para dar a resposta.
Tentando resolver, fiz dessa forma:

Mas vi a resposta atrás do livro, está

Levando em consideração a ordem da diferença:

Mas não estou entendendo porque a conta não deve ser feita levando em consideração a ordem

Não estou entendendo, estou confuso.
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LuizCarlos
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por fraol » Dom Mar 11, 2012 21:36
Suponho que o livro esteja considerando que a reposta deva se referir a qual foi a variação. Nesse caso como a temperatura caiu, houve uma variação negativa.
Quanto à diferença entre os números, a sua conta está correta:

Quanto à considerar o sinal de negativo como "dívida" é uma analogia que serve em muitos casos, mas pode gerar confusão em alguns outros.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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