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[Análise combinatória]

[Análise combinatória]

Mensagempor marcia_abreu » Sáb Fev 25, 2012 18:39

Por favor, preciso de ajuda com um problema de análise combinatóri?a. O problema é: Uma organização dispõe de 8 economistas e 5 engenheiros?. De quantos modos podemos formar uma comissão com 6 membros, se cada comissão deve ter, no mínimo, 3 engenheiros?? Resolvi assim: dividi a comissão de 6 membros em duas comissões de 3 membros cada uma; a primeira, uma comissão de 3 engenheiros e a segunda, uma comissão que pode ser formada com 8 economistas e os 2 engenheiros que não entraram na primeira comissão e depois multiplique?i uma pela outra para formar o número de comissões possíveis de 6 membros. Assim, na primeira comissão, são 5 engenheiros ocupando 3 lugares distintos, dividido pelo número de combinações totais de 3 engenheiros distintos, para que assim a ordem de escolha dos membros não faça diferença na comissão. Depois, a mesma coisa com os outros 10 membros (8 economistas?+2 engenheiros sobrando). A fórmula fica assim: (5x4x3/3x2) x (10x9x8/3x2?) = 1200. Mas o gabarito dá 708. Alguém pode ajudar? Grata, Marcia
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Re: [Análise combinatória]

Mensagempor fraol » Sáb Fev 25, 2012 19:31

A abordagem para resolver esse problema pode ser assim, por exemplo:

Com no mínimo 3 engenheiros em cada comissão de 6 membros, você pode ter as seguintes situações:

Uma comissão com 3 engenheiros escolhidos entre 5 e 3 economistas escolhidos entre 8:
5 \choose 3 8 \choose 3 = 10 . 56 = 560

Ou
Uma comissão com 4 engenheiros escolhidos entre 5 e 2 economistas escolhidos entre 8:
5 \choose 4 8 \choose 2 = 5 . 28 = 140


Ou
Uma comissão com 5 engenheiros escolhidos entre 5 e 1 economista escolhido entre 8:
5 \choose 5 8 \choose 1 = 1 . 8 = 8

Então somando 560 + 140 + 8 você obtém 708.
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Re: [Análise combinatória]

Mensagempor marcia_abreu » Sáb Fev 25, 2012 19:44

Fraol, agradeço a sua ajuda. Cheguei a pensar em seguir por esse caminho tb, mas não o fiz, dá pra notar, né? Mas por favor, me diga o que há de errado com o meu raciocínio inicial. Pq a minha abordagem anterior não chega no mesmo resultado? Eu ainda não entendi qual o meu erro... Obrigada mais uma vez, Márcia

fraol escreveu:A abordagem para resolver esse problema pode ser assim, por exemplo:

Com no mínimo 3 engenheiros em cada comissão de 6 membros, você pode ter as seguintes situações:

Uma comissão com 3 engenheiros escolhidos entre 5 e 3 economistas escolhidos entre 8:
5 \choose 3 8 \choose 3 = 10 . 56 = 560

Ou
Uma comissão com 4 engenheiros escolhidos entre 5 e 2 economistas escolhidos entre 8:
5 \choose 4 8 \choose 2 = 5 . 28 = 140


Ou
Uma comissão com 5 engenheiros escolhidos entre 5 e 1 economista escolhido entre 8:
5 \choose 5 8 \choose 1 = 1 . 8 = 8

Então somando 560 + 140 + 8 você obtém 708.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D