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Torneiras A e B

Torneiras A e B

Mensagempor Cleyson007 » Seg Jun 08, 2009 14:46

Boa tarde!

Penso que o problema abaixo pode ser resolvido montando um sistema de equações. Estou encontrando dificuldade para montar as equações. Alguém pode me ajudar?

--> Com duas torneiras A e B, abertas simultaneamente,
consegue-se encher um tanque de água em 6 minutos.
Encher esse tanque com a torneira A aberta e a torneira
B fechada demora 5 minutos a mais do que com a
torneira A fechada e a torneira B aberta. O tempo necessário
para encher o tanque abrindo apenas a torneira
A é:
A) 15 minutos
B) 15 minutos e 30 segundos
C) 16 minutos
D) 16 minutos e 30 segundos
E) 18 minutos

Agradeço sua ajuda!

Um abraço.

Até mais
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Re: Torneiras A e B

Mensagempor ginrj » Seg Jun 08, 2009 18:17

puxa achei 2 resultados diferentes, 15 min e 30 segs e 17 min Oo, nao consegui ainda chegar a um resultado preciso, usei sistemas., acredito que no exercicio podia falar os litros que os dois enchem ligados juntos, bom ainda nao cheguei a uma resposta fixa, estou tentando ainda ^^, em breve respondo se possivel com a resolução para ajudar o amigo
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Re: Torneiras A e B

Mensagempor Marcampucio » Seg Jun 08, 2009 19:14

As vazões das torneiras são

V_b=\frac{Q}{t}

V_a=\frac{Q}{t+5}

V_a+V_b=\frac{Q}{6}

onde Q é a capacidade do reservatório

\frac{Q}{t}+\frac{Q}{t+5}=\frac{Q}{6}

simplifica por Q e calcula t o tempo de A é t+5
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Re: Torneiras A e B

Mensagempor ginrj » Seg Jun 08, 2009 20:28

compreendi seu raciocinio, tambem estou nessa so que dei nomes diferentes, mais nao consigo passar disso
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Re: Torneiras A e B

Mensagempor Marcampucio » Seg Jun 08, 2009 22:06

\\\frac{1}{t}+\frac{1}{t+5}=\frac{1}{6}\\\frac{t+5+t}{t(t+5)}=\frac{1}{6}

\\12t+30=t^2+5t\\t^2-7t-30=0

\begin{cases}t=10\\t=-3\end{cases}

só tem sentido o tempo positivo, portanto t=10min o tempo para a torneira A sozinha é t+5=15min
A revelação não acontece ao encontrar o sábio no alto da montanha. A revelação vem com a subida da montanha.
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Re: Torneiras A e B

Mensagempor Cleyson007 » Ter Jun 09, 2009 13:10

Boa tarde Marcampucio e Ginrj!

Como já disse, a dúvida era justamente em montar as equações.

Compreendi o processo de resolução :-D

Obrigado pela ajuda.

Se precisarem de algo, e for do meu alcance, podem contar com minha ajuda. :-O

Um abraço.

Até mais.
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Re: Torneiras A e B

Mensagempor ginrj » Ter Jun 09, 2009 16:52

^^ consegui tbm, compreendi o raciocinio do amigo, show de bola essa questao
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D