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geoemtria espacial

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Mensagempor silvia fillet » Sex Fev 17, 2012 14:13

Uma pirâmide de base pentagonal regular é seccionada por um plano paralelo à sua base e que passa pelos pontos médios de suas arestas, ficando assim determinada uma nova pirâmide pentagonal regular, com altura igual à metade da altura da pirâmide inicial.

a)Determine as áreas das bases das pirâmides inicial e nova e a razão entre estas áreas


b)Determine também a razão entre seus volumes.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MarceloFantini » Sex Fev 17, 2012 14:21

Quais foram suas tentativas?
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor Rosana Vieira » Ter Fev 21, 2012 11:22

Bom Marcelo para o item chegei nesta resolução
b) v1/v2 = 1/3.A1.h / 1/3.A1.h/2 = 32 sem^2.36º
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MarceloFantini » Ter Fev 21, 2012 12:20

Sejam H e h as alturas maior e menor respectivamente. Então h = \frac{H}{2}. A razão entre os volumes será o cubo da razão entre os segmentos, logo \frac{V_2}{V_1} = \left( \frac{h}{H} \right)^3 = \left( \frac{1}{2} \right)^3 = \frac{1}{8} onde V_2 é o volume da pirâmide menor e V_1 da pirâmide original. O raciocínio é análogo para as áreas.

Como você chegou nesta resolução? Porque suas contas não fazem sentido, o valor 32 \, \textrm{sen}^2 \, 36^{\circ} parece quase um chute.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor Rosana Vieira » Ter Fev 21, 2012 16:46

MarceloFantini escreveu:Sejam H e h as alturas maior e menor respectivamente. Então h = \frac{H}{2}. A razão entre os volumes será o cubo da razão entre os segmentos, logo \frac{V_2}{V_1} = \left( \frac{h}{H} \right)^3 = \left( \frac{1}{2} \right)^3 = \frac{1}{8} onde V_2 é o volume da pirâmide menor e V_1 da pirâmide original. O raciocínio é análogo para as áreas.

Como você chegou nesta resolução? Porque suas contas não fazem sentido, o valor 32 \, \textrm{sen}^2 \, 36^{\circ} parece quase um chute.

Obrigado Marcelo pela explicação.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MickaelSantos » Ter Fev 21, 2012 20:20

Primeiro eu dividi o pentágono da base em 5 triângulos e, chamando cada lado do pentágono de l, calculei a altura de cada triângulo assim:
tg 36=\frac{\frac{l}{2}}{h}, onde l é o lado do triângulo e h a altura dele.

Desenvolvendo a expressão, cheguei em:
0,7265=\frac{a}{2h} \Leftrightarrow 1,453h=a \Leftrightarrow h=\frac{a}{1,453}

Depois calculei a área do triângulo e multipliquei por 5, que é a quantidade de triângulos do pentágono:
A=\frac{b*h}{2} \Leftrightarrow A=\frac{l*\frac{l}{1,453}}{2} \Leftrightarrow A=\frac{l^2}{2,906} \Leftrightarrow A_g =5*\frac{l^2}{2,906} \Leftrightarrow A_g=1,72.l^2
Onde: A_g é a área do pentágono da pirâmide maior.

Então eu comparei a medida do lado do pentágono menor com a do pentágono maior, usando o Teorema de Tales:
\frac{l_p}{l_g}=\frac{\frac{h}{2}}{h} \Leftrightarrow \frac{l_p}{l_g}=\frac{h}{2h} \Leftrightarrow \frac{l_p}{l_g}=\frac{1}{2} \Rightarrow l_p=\frac{l_g}{2}
Onde: l_p é o lado do pentágono da pirâmide menor e l_g é o lado do pentágono da pirâmide maior
Obs. tenho dúvidas nessa parte!

Agora o cálculo da área do pentágono menor, usando a fórmula acima:
A_p=1,72.l^2 \Leftrightarrow A_p=1,72.({\frac{l}{2}})^2 \Leftrightarrow A_p=\frac{1,72l^2}{4} \Leftrightarrow A_p=0,43l^2

Agora a relação:
\frac{A_p}{A_g}=\frac{0,43.l^2}{1,72.l^2} \Leftrightarrow \frac{A_p}{A_g}=\frac{1}{4}

Isso quer dizer que a área do pentágono da pirâmide maior é 4 vezes a área do pentágono da pirâmide menor.

Acho que é isso...

Se alguém puder dar uma olhada e ver se está certo, principalmente na parte da relação entre o lado do maior e o lado do menor, agradeço.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MarceloFantini » Ter Fev 21, 2012 20:25

Sua resposta está certa, mas muito grande e complicada de raciocinar num espaço de tempo curto. Além disso, você aproximou o valor da tangente, apesar que isto não influencia o resultado final.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor Rosana Vieira » Ter Fev 21, 2012 20:36

MickaelSantos escreveu:Primeiro eu dividi o pentágono da base em 5 triângulos e, chamando cada lado do pentágono de l, calculei a altura de cada triângulo assim:
tg 36=\frac{\frac{l}{2}}{h}, onde l é o lado do triângulo e h a altura dele.

Desenvolvendo a expressão, cheguei em:
0,7265=\frac{a}{2h} \Leftrightarrow 1,453h=a \Leftrightarrow h=\frac{a}{1,453}

Depois calculei a área do triângulo e multipliquei por 5, que é a quantidade de triângulos do pentágono:
A=\frac{b*h}{2} \Leftrightarrow A=\frac{l*\frac{l}{1,453}}{2} \Leftrightarrow A=\frac{l^2}{2,906} \Leftrightarrow A_g =5*\frac{l^2}{2,906} \Leftrightarrow A_g=1,72.l^2
Onde: A_g é a área do pentágono da pirâmide maior.

Então eu comparei a medida do lado do pentágono menor com a do pentágono maior, usando o Teorema de Tales:
\frac{l_p}{l_g}=\frac{\frac{h}{2}}{h} \Leftrightarrow \frac{l_p}{l_g}=\frac{h}{2h} \Leftrightarrow \frac{l_p}{l_g}=\frac{1}{2} \Rightarrow l_p=\frac{l_g}{2}
Onde: l_p é o lado do pentágono da pirâmide menor e l_g é o lado do pentágono da pirâmide maior
Obs. tenho dúvidas nessa parte!

Agora o cálculo da área do pentágono menor, usando a fórmula acima:
A_p=1,72.l^2 \Leftrightarrow A_p=1,72.({\frac{l}{2}})^2 \Leftrightarrow A_p=\frac{1,72l^2}{4} \Leftrightarrow A_p=0,43l^2

Agora a relação:
\frac{A_p}{A_g}=\frac{0,43.l^2}{1,72.l^2} \Leftrightarrow \frac{A_p}{A_g}=\frac{1}{4}

Isso quer dizer que a área do pentágono da pirâmide maior é 4 vezes a área do pentágono da pirâmide menor.

Acho que é isso...

Se alguém puder dar uma olhada e ver se está certo, principalmente na parte da relação entre o lado do maior e o lado do menor, agradeço.



Olá Mickael este exercício é a letra a ou b
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MarceloFantini » Ter Fev 21, 2012 20:39

Rosana, evite citar a resposta inteira, cite apenas as partes que te interessam. Pelo contexto você não percebeu? Olhe as questões e olhe qual razão que encontrou.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MickaelSantos » Ter Fev 21, 2012 20:40

Obrigado pela resposta, Marcelo.

Mas será que tem outro jeito de pensar nela?

Será que posso pensar que como o lado do menor é a metade do lado do maior, e que a área varia com o quadrado da distância, e que a área do maior está ao dobro da distância da área do menor (em relação ao vértice), o valor da área do maior é 4 vezes a do menor?

Ufa!!! Precisei fazer do jeito mais complicado para entender o mais fácil. Gostei!

Mas a resposta longa é a mais indicada para uma aula de PÓS, pois mostra que você entende do assunto, certo?

Abr@ço...
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MickaelSantos » Ter Fev 21, 2012 20:42

Olá Mickael este exercício é a letra a ou b

Exercício 2, item a.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MarceloFantini » Ter Fev 21, 2012 20:47

Se você lembrar do teorema da base média, o raciocínio também é rápido. Em cada face lateral, o lado do pentágono será base média deste, logo cada lado terá metade do valor do lado original. Daí, a área será um quarto da área original. A resposta para o volume segue.

Ser mais longo não necessariamente significa ser bom. Neste caso, muitas saídas rápidas existem sem grandes complicações, pensar no teorema de tales, usar trigonometria e manipulações algébricas longas podem induzir erros devido ao tamanho do processo.
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Re: geoemtria espacial

Mensagempor MickaelSantos » Ter Fev 21, 2012 21:03

Entendi, quanto maiorfor o caminho, maior a probabilidade de erro.

Obrigado pela força.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?