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Provar, usando a propriedade arquimediana

Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor Aliocha Karamazov » Sex Set 09, 2011 01:25

Pessoal, vou postar nessa seção, pois esse exercício está no capítulo de sequência do livro...

Usando a propriedade arquimediana, prove que se |x-y|<\frac{1}{n} para todo n\in\mathds{N}, então x=y
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sex Dez 16, 2011 19:05

Lá vai uma tentativa: (todo n Natural)

|x-y| < \frac{1}{n} \iff - \frac{1}{n} < x - y < \frac{1}{n} \iff y - \frac{1}{n} < x < \frac{1}{n} + y

Se n tende a 0 então ficaremos com algo assim - \infty  < x < \infty o que é sempre verdade para qualquer x real e nada concluímos.

Se n tende ao \infty então ficaremos com y  < x < y e portanto x = y.

É isso aí. Que tal?
Editado pela última vez por fraol em Sáb Dez 17, 2011 06:16, em um total de 1 vez.
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Dez 17, 2011 00:05

Se fosse menor ou igual talvez, mas y<y não faz muito sentido.
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sáb Dez 17, 2011 06:13

Oops!

Está certo Marcelo,

Vou repensar a tentativa, você tem alguma dica?

Abç,
Francisco.
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sáb Dez 17, 2011 20:53

Repensando e usando melhor o enunciado, vamos a uma nova parcial:

(1) A propriedade Arquimediana diz que dados a, b \in R tais que 0 < a < b então existe algum m \in N tal que m.a > b.

(2) Da hipótese do enunciado temos |x - y| < \frac{1}{n}, invertendo ficamos com n < \frac{1}{|x - y|}.

(3) Aplicando a Arquimediana em (2) pode-se, então, afirmar que existe algum m \in N tal que m.n < \frac{1}{|x - y|}.

(4) Mas olhando para (3) e (1), vemos que o tal m em (3) só existirá se |x - y| \ne 0

E agora eu encalhei, será que foi a cerveja? Será que teremos que partir para uma contradição para provar a hipótese?

Bom, se alguém tiver alguma dica, por favor, manda pra cá.
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Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Seg Dez 19, 2011 19:53

Retomando o raciocínio da minha intervenção anterior e, corrigindo alguns equívocos temos o seguinte:

(1) A propriedade Arquimediana diz que dados a, b \in R tais que 0 < a < b então existe algum m \in N tal que m.a > b.

(2) Da hipótese do enunciado temos |x - y| < \frac{1}{n}. Vamos supor então que x \ne y e portanto | x - y | > 0.

(3) Aplicando a Arquimediana em (2) pode-se, então, afirmar que existe algum m \in N tal que m . |x - y| > \frac{1}{n} \iff |x - y| > \frac{1}{m.n}.

(4) Como m, n \in N então m . n \in N também, chamemos esse produto de p.

(5) Assim, chegamos a uma contradição: |x - y| < \frac{1}{n} e |x - y| > \frac{1}{p}. Ambos n e p naturais quaisquer contrariando a hipótese dada no enunciado original e a nossa suposição de que x \ne y.

(6) Portanto, só resta aceitar que x = y.

Aliás, há outra forma de forma provar isso. Antes teríamos que provar que o ínfimo do conjunto { \frac{1}{n}; n \in N } é igual a 0 (usando a Arquimediana). E daí usaríamos limites, mas aí estaríamos usando outros recursos além da Arquimediana.

Demorou mas fechou.
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16

Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.