• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Provar, usando a propriedade arquimediana

Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor Aliocha Karamazov » Sex Set 09, 2011 01:25

Pessoal, vou postar nessa seção, pois esse exercício está no capítulo de sequência do livro...

Usando a propriedade arquimediana, prove que se |x-y|<\frac{1}{n} para todo n\in\mathds{N}, então x=y
Aliocha Karamazov
Usuário Parceiro
Usuário Parceiro
 
Mensagens: 90
Registrado em: Qua Mar 16, 2011 17:26
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Física
Andamento: cursando

Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sex Dez 16, 2011 19:05

Lá vai uma tentativa: (todo n Natural)

|x-y| < \frac{1}{n} \iff - \frac{1}{n} < x - y < \frac{1}{n} \iff y - \frac{1}{n} < x < \frac{1}{n} + y

Se n tende a 0 então ficaremos com algo assim - \infty  < x < \infty o que é sempre verdade para qualquer x real e nada concluímos.

Se n tende ao \infty então ficaremos com y  < x < y e portanto x = y.

É isso aí. Que tal?
Editado pela última vez por fraol em Sáb Dez 17, 2011 06:16, em um total de 1 vez.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Dez 17, 2011 00:05

Se fosse menor ou igual talvez, mas y<y não faz muito sentido.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sáb Dez 17, 2011 06:13

Oops!

Está certo Marcelo,

Vou repensar a tentativa, você tem alguma dica?

Abç,
Francisco.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Sáb Dez 17, 2011 20:53

Repensando e usando melhor o enunciado, vamos a uma nova parcial:

(1) A propriedade Arquimediana diz que dados a, b \in R tais que 0 < a < b então existe algum m \in N tal que m.a > b.

(2) Da hipótese do enunciado temos |x - y| < \frac{1}{n}, invertendo ficamos com n < \frac{1}{|x - y|}.

(3) Aplicando a Arquimediana em (2) pode-se, então, afirmar que existe algum m \in N tal que m.n < \frac{1}{|x - y|}.

(4) Mas olhando para (3) e (1), vemos que o tal m em (3) só existirá se |x - y| \ne 0

E agora eu encalhei, será que foi a cerveja? Será que teremos que partir para uma contradição para provar a hipótese?

Bom, se alguém tiver alguma dica, por favor, manda pra cá.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Provar, usando a propriedade arquimediana

Mensagempor fraol » Seg Dez 19, 2011 19:53

Retomando o raciocínio da minha intervenção anterior e, corrigindo alguns equívocos temos o seguinte:

(1) A propriedade Arquimediana diz que dados a, b \in R tais que 0 < a < b então existe algum m \in N tal que m.a > b.

(2) Da hipótese do enunciado temos |x - y| < \frac{1}{n}. Vamos supor então que x \ne y e portanto | x - y | > 0.

(3) Aplicando a Arquimediana em (2) pode-se, então, afirmar que existe algum m \in N tal que m . |x - y| > \frac{1}{n} \iff |x - y| > \frac{1}{m.n}.

(4) Como m, n \in N então m . n \in N também, chamemos esse produto de p.

(5) Assim, chegamos a uma contradição: |x - y| < \frac{1}{n} e |x - y| > \frac{1}{p}. Ambos n e p naturais quaisquer contrariando a hipótese dada no enunciado original e a nossa suposição de que x \ne y.

(6) Portanto, só resta aceitar que x = y.

Aliás, há outra forma de forma provar isso. Antes teríamos que provar que o ínfimo do conjunto { \frac{1}{n}; n \in N } é igual a 0 (usando a Arquimediana). E daí usaríamos limites, mas aí estaríamos usando outros recursos além da Arquimediana.

Demorou mas fechou.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado


Voltar para Sequências

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 0 visitantes

 



Assunto: [calculo] derivada
Autor: beel - Seg Out 24, 2011 16:59

Para derivar a função

(16-2x)(21-x).x

como é melhor fazer?
derivar primeiro sei la, ((16-2x)(21-x))' achar o resultado (y)
e depois achar (y.x)' ?


Assunto: [calculo] derivada
Autor: MarceloFantini - Seg Out 24, 2011 17:15

Você poderia fazer a distributiva e derivar como um polinômio comum.


Assunto: [calculo] derivada
Autor: wellersonobelix - Dom Mai 31, 2015 17:26

Funciona da mesma forma que derivada de x.y.z, ou seja, x'.y.z+x.y'.z+x.y.z' substitui cada expressão pelas variáveis e x',y' e z' é derivada de cada um


Assunto: [calculo] derivada
Autor: wellersonobelix - Dom Mai 31, 2015 17:31

derivada de (16-2x)=-2
derivada de (21-x)=-1
derivada de x=1
derivada de (16-2x)(21-x)x=-2.(21-x)x+(-1).(16-2x)x +1.(16-2x)(21-x)