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Limite

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Mensagempor Claudin » Dom Set 25, 2011 14:55

Não consigo obter o resultado correto, ja encontrei 2, 0.

\lim_{x{\rightarrow}2}\frac{\frac{1}{x}-\frac{1}{2}}{x-2}

O minimo multiplo comum no numerador é "2x" ?

Ai eu tirei o minimo e resolvi normalmente, multipliquei pelo inverso da segunda
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Re: Limite

Mensagempor Aliocha Karamazov » Dom Set 25, 2011 15:58

\lim_{x\to2}\frac{\frac{1}{x} - \frac{1}{2}}{x-2}=\lim_{x\to2}\frac{\frac{2-x}{2x}}{x-2}=\lim_{x\to2}\frac{2-x}{2x}.\frac{1}{x-2}=\lim_{x\to2}\frac{2-x}{2x(x-2)}. \frac{x+2}{x+2}=\lim_{x\to2}\frac{4-x^2}{2x(x^2-4)}=\lim_{x\to2}\frac{4-x^2}{-2x(-x^2+4)}=\lim_{x\to2}\frac{1}{-2x}=-\frac{1}{4}
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Dom Set 25, 2011 17:06

Só algumas dúvidas, você após multiplicar o numerador pelo inverso do denominador, logo depois você racionalizou a operação é isto? Senão tivesse feito essa racionalização o limite ficaria com indeterminação ainda, correto?
Outra dúvida foi o seguinte logo no final da resolução do limite você multiplicou o denominador por -1 para "anular" com parte do numerador (-x²+4), correto?

No mais consegui enxergar meu erro. :y:
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Re: Limite

Mensagempor Aliocha Karamazov » Dom Set 25, 2011 17:19

Claudin escreveu:Só algumas dúvidas, você após multiplicar o numerador pelo inverso do denominador, logo depois você racionalizou a operação é isto? Senão tivesse feito essa racionalização o limite ficaria com indeterminação ainda, correto?
Outra dúvida foi o seguinte logo no final da resolução do limite você multiplicou o denominador por -1 para "anular" com parte do numerador (-x²+4), correto?

No mais consegui enxergar meu erro. :y:


Não racionalizei, apenas apliquei a propriedade distributiva. Aquilo é chamado de diferença de quadrados, fiz direto pois é um caso fundamental. Para ficar mais claro, podemos representar a diferença de quadrados por (a-b)(a+b)=a²-b². Se você aplicar a propriedade distributiva, verá que isso é válido.

Eu não multipliquei apenas por -1. Se tivesse feito isso, teria modificado o valor do limite. Repare que o que eu fiz foi multplicar por -1 duas vezes, não alterando o resultado, porque (-1)(-1)=1.
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Dom Set 25, 2011 17:33

Sobre a aplicação da distributiva eu compreendi, esta aplicação só foi feita devido ao limite mesmo depois de operações ainda continuar com indeterminação?

E sobre o multiplicar por -1 duas vezes não consegui compreender
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Re: Limite

Mensagempor Aliocha Karamazov » Dom Set 25, 2011 17:55

Claudin escreveu:Sobre a aplicação da distributiva eu compreendi, esta aplicação só foi feita devido ao limite mesmo depois de operações ainda continuar com indeterminação?

E sobre o multiplicar por -1 duas vezes não consegui compreender


Cara, pelas suas dúvidas, parece-me que lhe falta prática. O que eu fiz foram algumas "sacadas" que é a gente começa a desenvolver depois de fazer alguns exercícios. Eu multipliquei por -1 duas vezes porque eu posso. Isso não muda o valor do limite e me dá uma expressão capaz de ser simplificada. Como as pessoas fazem esse tipo de coisa, eu não sei (um neurocientista poderia explicar melhor). Para resolver limites (e outras coisas na matemática também), podemos utilizar diversos artifícios, desde que não mudem o valor de suas expressões. Nesse caso, foi-me conveniente multplicar por -1 duas vezes. Em outro exercício, isso poderia ser inútil. Da mesma forma que, em certos casos, multiplicamos o numerador e o denominador pela conjugado, para a expressão ficar "mais amiga".

Com relação às dúvidas sobre distributiva, eu só multipliquei, nada mais do que isso. Só "distribui"... hehe
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Re: Limite

Mensagempor LuizAquino » Seg Set 26, 2011 10:02

Aliocha Karamazov escreveu:\lim_{x\to2}\frac{2-x}{2x} \cdot \frac{1}{x-2}=\lim_{x\to2}\frac{2-x}{2x(x-2)} \cdot \frac{x+2}{x+2}

Note que não é necessário usar nesse caso o artifício de multiplicar e dividir por x + 2. Bastava ter feito:

\lim_{x\to2}\frac{2-x}{2x} \cdot \frac{1}{x-2} = \lim_{x\to2}\frac{-(x-2)}{2x} \cdot \frac{1}{x-2} = \lim_{x\to2}\frac{-1}{2x} = -\frac{1}{4}

Observação
Vale destacar que nesse desenvolvimento eu não simplesmente "multipliquei o numerador por -1". O que fiz na verdade foi colocar -1 em evidência:

2 - x = (-1)\cdot(-2) + (-1)\cdot x = (-1)(-2 + x) = (-1)(x - 2) = -(x - 2)
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Re: Limite

Mensagempor Claudin » Qui Set 29, 2011 22:21

Obrigado Luiz Aquino
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?