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[limite] Ajuda com limite!

[limite] Ajuda com limite!

Mensagempor vinik1 » Dom Ago 28, 2011 13:57

Alguem me dê uma luz..

Estou começando a aprender derivadas, e travei nisso! tenho que usar log neperiano? quebrei a cabeça mas nao resolvi!

como saio disso?

\lim_{h\rightarrow0} \frac{{e}^{x+h}-{e}^{x}}{h}
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Re: [limite] Ajuda com limite!

Mensagempor LuizAquino » Dom Ago 28, 2011 14:10

Você tem o limite:
\lim_{h\to 0} \frac{{e}^{x+h}-{e}^{x}}{h}

Veja que isso é o mesmo o que:

\lim_{h\to 0} \frac{{e}^{x}(e^h - 1)}{h}

Como x é constante em relação a esse limite (que está na variável h), temos que:

{e}^{x} \lim_{h\to 0} \frac{e^h - 1}{h}

Agora para resolver esse limite, faça a substituição u = e^h - 1 .

A estratégia depois disso é fazer aparecer o limite fundamental \lim_{u\to 0} (1 + u)^\frac{1}{u} = e .

Se desejar ver um exercício que usa esse mesmo tipo de substituição, então veja o Exemplo 4 da vídeo-aula "08. Cálculo I - Limites Exponenciais".
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Re: [limite] Ajuda com limite!

Mensagempor vinik1 » Dom Ago 28, 2011 14:20

me desculpe, mas não intendi.. (N)
O que seria aparecer o "limite fundamental"?

Vou assistir a aula e ver se consigo entender

Joguei esse calculo no Microsoft Mathematics, e a saida foi e^x
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Re: [limite] Ajuda com limite!

Mensagempor LuizAquino » Dom Ago 28, 2011 14:30

vinik1 escreveu:me desculpe, mas não intendi.. (N)
O que seria aparecer o "limite fundamental"?

Seria desenvolver algebricamente o limite de modo a fazer aparecer o limite fundamental desejado.

vinik1 escreveu:Vou assistir a aula e ver se consigo entender

Com certeza a vídeo-aula pode lhe ajudar a entender a ideia.

vinik1 escreveu:Joguei esse calculo no Microsoft Mathematics, e a saida foi e^x

Sim, temos que:

\lim_{h\to 0} \frac{{e}^{x+h}-{e}^{x}}{h} = e^x

Note que com as informações dadas anteriormente, você deve obter que:
\lim_{h\to 0} \frac{e^h - 1}{h} = 1

Além disso, eu prefiro usar um Programa Livre como o SAGE do que um programa proprietário como esse que você citou.
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Re: [limite] Ajuda com limite!

Mensagempor vinik1 » Dom Ago 28, 2011 15:07

Note que com as informações dadas anteriormente, você deve obter que:
\lim_{h\to 0} \frac{e^h - 1}{h} = 1


como?
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Re: [limite] Ajuda com limite!

Mensagempor LuizAquino » Dom Ago 28, 2011 22:46

vinik1 escreveu:como?

Você assistiu a vídeo-aula? Como disse acima, no Exemplo 4 dessa vídeo-aula é feito uma substituição como a que você precisa nesse exercício.

No caso, você tem o limite:

\lim_{h\to 0} \frac{e^h - 1}{h} = 1

Fazendo u = e^h - 1 , temos que \ln (u + 1) = h . Além disso, quando h\to 0 temos que u \to 0. Desse modo, podemos reescrever o limite como:

\lim_{u\to 0} \frac{u}{\ln(u+1)}

Mas, isso é o mesmo que:

\lim_{u\to 0} \frac{1}{\frac{1}{u}\ln(u+1)}

Usando as propriedades de logaritmo, podemos escrever que:

\lim_{u\to 0} \frac{1}{\ln(u+1)^\frac{1}{u}}

Entretanto, esse limite é o mesmo que:

\frac{\displaystyle{\lim_{u\to 0} 1}}{\displaystyle{\lim_{u\to 0} \ln(u+1)^\frac{1}{u}}}

No numerador temos o limite de uma constante, o que resulta na própria constante. Já no denominador, como a função logaritmo natural é contínua em todos os pontos de seu domínio, podemos "retirá-la" do limite. Sendo assim, ficamos com:

\frac{1}{\displaystyle{\ln \lim_{u\to 0} (u+1)^\frac{1}{u}}}

Agora basta lembrar do limite fundamental citado na mensagem anterior.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?