por killerkill » Dom Ago 21, 2011 14:13
Estava fazendo exercícios aqui me veio uma dúvida. Antes vou mostrar a questão aqui pra poder me explicar melhor.
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right) \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)](/latexrender/pictures/2325e98bef91714b9c772acb2e8b39d7.png)
a resolução fica assim:
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6} \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6}](/latexrender/pictures/9dd8ccf67ab708c77b4d2a1e6b2f01d3.png)
Porquê eu preciso fazer esse trabalho de multiplicar toda expressão por
digo isso porque após esse passo, eu terei de dividir o numerador e denominador por x correto? Se eu,antes de multiplicar a minha equaçao por esse termo ja dividisse tudo por x ficaria assim:
![\frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0 \frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0](/latexrender/pictures/3be728c25c18f41af6183156bd5b7be2.png)
A resposta é errada. Todavia, não consigo enxergar no caminho a impossibilidade de fazer esse cálculo dessa maneira.
Por fim, oque então me faz pensar que é necessário fazer:
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6} \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6}](/latexrender/pictures/9dd8ccf67ab708c77b4d2a1e6b2f01d3.png)
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killerkill
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por LuizAquino » Dom Ago 21, 2011 20:59
killerkill escreveu:![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right) \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)](/latexrender/pictures/2325e98bef91714b9c772acb2e8b39d7.png)
a resolução fica assim:
![\lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6} \lim_{x\rightarrow\infty}\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right). \frac{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }+3x \right)}= \frac{1}{6}](/latexrender/pictures/9dd8ccf67ab708c77b4d2a1e6b2f01d3.png)
Porquê eu preciso fazer esse trabalho de multiplicar toda expressão por
Em primeiro lugar, você não
apenas multiplicou tudo por

. Você multiplicou e dividiu tudo por isso.
Em segundo lugar, a ideia básica é reescrever o limite de modo a aparecer termos como

, pois desse modo podemos usar o fato de que se

, então

.
killerkill escreveu:Se eu,antes de multiplicar a minha equaçao por esse termo ja dividisse tudo por x ficaria assim:
![\frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0 \frac{{\left(\sqrt[2]{9x^2+x }-3x \right)}}{x}= \frac{\sqrt[2]{9x^2+x}}{x}-\frac{3x}{x}= \sqrt[2]{\frac{9x^2+x}{x^2}}-3= 3-3=0](/latexrender/pictures/3be728c25c18f41af6183156bd5b7be2.png)
A resposta é errada.
É claro que está errado! Por exemplo, veja que

(com x não nulo e diferente de 1). Por outro lado, temos que

(com x não nulo).
Isso significa que para não alterar a expressão você deveria multiplicar e dividir tudo por x. Entretanto, mesmo que nesse exercício você fizesse isso, veria que não ajudaria na solução, pois acabaria em uma indeterminação do tipo

.
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LuizAquino
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Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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