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Limite conceitual

Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Ter Mai 31, 2011 14:35

Não consigo pensar numa saída para este limite:
\lim_{x\rightarrow\infty}\frac{x+1}{\sqrt[]{x}}
de acordo com os cálculos isso é +\infty
mas se plotarmos o gráfico é visível que o limite tende a 10...
como resolver isso?
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Re: Limite conceitual

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 31, 2011 17:08

mas se plotarmos o gráfico é visível que o limite tende a 10...

Que programa você está utilizando? Não confie cegamente em um programa ou em uma calculadora!

O valor do limite é de fato +\infty.

Uma maneira de resolver é como segue abaixo.

\lim_{x\to +\infty}\frac{x+1}{\sqrt{x}} = \lim_{x\to +\infty}\frac{(x+1)\cdot \sqrt{x}}{\sqrt{x}\cdot \sqrt{x}}

= \lim_{x\to +\infty}\frac{(x+1)\sqrt{x}}{x}

= \lim_{x\to +\infty}\left(1+\frac{1}{x}\right)\sqrt{x}

= \left(\lim_{x\to +\infty}1+\frac{1}{x}\right) \cdot \left(\lim_{x\to +\infty}\sqrt{x}\right)

= 1 \cdot (+\infty) = +\infty
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Re: Limite conceitual

Mensagempor Claudin » Ter Mai 31, 2011 17:17

Também encontrei a mesma resposta que o Luiz!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Ter Mai 31, 2011 18:34

é... eu já tinha chegado nessa conclusão...
fiquei confuso pq plotei no matlab, winplot, hp50g e por fim no wolframAlpha =P
todos os gráficos tendem a 10... gozado isso...
só de observar a função a gente vê que tende ao infinito né?
bom valeu pessoal! brigadão!!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 31, 2011 20:42

souzafontes escreveu:fiquei confuso pq plotei no matlab, winplot, hp50g e por fim no wolframAlpha =P
todos os gráficos tendem a 10... gozado isso...

O erro está na sua interpretação. Você está confiando puramente em uma imagem. Você não fez uma leitura crítica dela!

Nesse caso em específico você poderia ter feito um teste simples. Até mesmo usando essas ferramentas que você citou! Se você considerar, nesse contexto, que 150 é um número "muito grande", então bastava calcular \frac{150 + 1}{\sqrt{150}}. Você verá que essas ferramentas irão acusar que esse número é aproximadamente 12,33. Isso já vai de encontro com a sua interpretação meramente visual.
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Qua Jun 01, 2011 10:10

:-D
Editado pela última vez por souzafontes em Qua Jun 01, 2011 10:21, em um total de 1 vez.
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Qua Jun 01, 2011 10:19

LuizAquino escreveu:Você não fez uma leitura crítica dela!

entendiiii!!!!
agora entendi a leitura do gráfico!
acontece que quanto mais a gente ampliar o gráfico, mais a função encosta no eixo X, mas isso é VISUAL!!
a função, OBVIAMENTE, sempre vai crescer!!
valeuzão pelo toque LuizAquino!!!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor Fabio Cabral » Qua Jun 01, 2011 11:27

Suponhamos que a resposta tivesse como resultado: -1. (\infty).
Seria igual a: -\infty?
Faríamos o jogo de sinais normalmente?
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Re: Limite conceitual

Mensagempor souzafontes » Qua Jun 01, 2011 12:05

sim

(-1).\infty=-\infty

-(1.\infty)=-\infty
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Re: Limite conceitual

Mensagempor Claudin » Qua Jun 01, 2011 12:13

-1.-\infty = +\infty

e nesse caso também
Jogo de sinais normalmente!
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Re: Limite conceitual

Mensagempor LuizAquino » Qua Jun 01, 2011 14:34

Fabio Cabral, a minha vídeo-aula "05. Cálculo I - Limites Infinitos" aborda esse "jogo de sinal" com os limites infinitos. Eu acredito que ela possa lhe interessar.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?