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Dominio de uma Sequência

Dominio de uma Sequência

Mensagempor joaofonseca » Seg Mai 16, 2011 19:50

Pela definição de sequência (sucessão) sei que o dominio é \mathbb{N}. No entanto surgiu-me uma dúvida.
Será o conjunto dos inteiros não nulos {1,2,3,4,5,6,7....} ou dos inteiros não negativos \mathbb{N}_{0}, {0,1,2,3,4,5,6,7....}.
Nos livros que utilizo o 0 não entra nos \mathbb{N}, mas na internet encontrei uma abordagem as sequências com base nos \mathbb{N}_{0}.Pode parecer um promenor, mas não é!

Imaginemos a sucessão (s_{n})=n. Se o dominio for \mathbb{N} temos que o primeiro termo é 1, se o dominio for \mathbb{N}_{0}, o primeiro termo é 0.

Existe alguma convenção?
Normalmente qual o conjunto que utilizam para o estudo das sequências?
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Re: Dominio de uma Sequência

Mensagempor Molina » Ter Mai 17, 2011 01:38

Boa noite, Joao Fonseca.

Quando estudei sequências, lembro-me muito bem que o professor definia primeiramente excluindo o 0, daí chegava em algum teorema que o 0 precisava fazer parte do domínio, daí tínhamos que mudar todas as notações anteriores e assim foi por várias vezes. Acredito que isso aconteceu porque ele não estava seguinte uma única referência bibliográfica e os autores usavam diferentes domínios, dependendo de onde eles queriam chegar. Por fim, acho que se ele tivesse seguido apenas uma dos dois modos chegaria nos mesmos resultados.

Esta dúvida é semelhante a autores incluirem (ou não) o 0 nos naturais...


:y:
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Re: Dominio de uma Sequência

Mensagempor MarceloFantini » Ter Mai 17, 2011 02:11

Também estudo sequências com os naturais sem o zero. Já ouvi dizer que é por razões técnicas que facilitam outros detalhes.
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Re: Dominio de uma Sequência

Mensagempor FilipeCaceres » Ter Mai 17, 2011 02:21

Eu também uso sem o zero a não ser que venho especificado que é os naturais não negaticos \mathbb{N}_{+}.

Abraço à todos.
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Re: Dominio de uma Sequência

Mensagempor MarceloFantini » Ter Mai 17, 2011 02:25

Inteiros não negativos, naturais, mesmo com o zero, sempre são não-negativos.
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Re: Dominio de uma Sequência

Mensagempor FilipeCaceres » Ter Mai 17, 2011 02:52

Editado

percebi um erroooo
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Re: Dominio de uma Sequência

Mensagempor FilipeCaceres » Ter Mai 17, 2011 02:57

Marcelo você esta correto cometi uma gafe *-)

Abraço.
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Re: Dominio de uma Sequência

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 17, 2011 12:25

No contexto do ensino fundamental ou médio, a convenção é que 0 é um elemento do conjunto dos naturais.

Tanto é assim que usamos a notação \mathbb{N}^* para representar o conjunto dos naturais sem o zero.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?