por joaofonseca » Seg Mai 16, 2011 19:50
Pela definição de sequência (sucessão) sei que o dominio é

. No entanto surgiu-me uma dúvida.
Será o conjunto dos inteiros não nulos {1,2,3,4,5,6,7....} ou dos inteiros não negativos

, {0,1,2,3,4,5,6,7....}.
Nos livros que utilizo o 0 não entra nos

, mas na internet encontrei uma abordagem as sequências com base nos

.Pode parecer um promenor, mas não é!
Imaginemos a sucessão

. Se o dominio for

temos que o primeiro termo é 1, se o dominio for

, o primeiro termo é 0.
Existe alguma convenção?
Normalmente qual o conjunto que utilizam para o estudo das sequências?
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por Molina » Ter Mai 17, 2011 01:38
Boa noite, Joao Fonseca.
Quando estudei sequências, lembro-me muito bem que o professor definia primeiramente excluindo o 0, daí chegava em algum teorema que o 0 precisava fazer parte do domínio, daí tínhamos que mudar todas as notações anteriores e assim foi por várias vezes. Acredito que isso aconteceu porque ele não estava seguinte uma única referência bibliográfica e os autores usavam diferentes domínios, dependendo de onde eles queriam chegar. Por fim, acho que se ele tivesse seguido apenas uma dos dois modos chegaria nos mesmos resultados.
Esta dúvida é semelhante a autores incluirem (ou não) o 0 nos naturais...

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por MarceloFantini » Ter Mai 17, 2011 02:11
Também estudo sequências com os naturais sem o zero. Já ouvi dizer que é por razões técnicas que facilitam outros detalhes.
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por FilipeCaceres » Ter Mai 17, 2011 02:21
Eu também uso sem o zero a não ser que venho especificado que é os naturais não negaticos

.
Abraço à todos.
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por MarceloFantini » Ter Mai 17, 2011 02:25
Inteiros não negativos, naturais, mesmo com o zero, sempre são não-negativos.
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por FilipeCaceres » Ter Mai 17, 2011 02:52
Editado
percebi um erroooo
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por FilipeCaceres » Ter Mai 17, 2011 02:57
Marcelo você esta correto cometi uma gafe
Abraço.
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por LuizAquino » Ter Mai 17, 2011 12:25
No contexto do ensino fundamental ou médio, a convenção é que 0 é um elemento do conjunto dos naturais.
Tanto é assim que usamos a notação

para representar o conjunto dos naturais sem o zero.
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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