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duvida em Conjuntos

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Mensagempor Fabricio dalla » Sáb Mar 05, 2011 15:32

em uma sala de 80 alunos foi aplicada uma prova contendo 3 questoes,onde 70% acertou a primeira questão,60% a segunda questão e 40% a terceira questão.supondo que 52 alunos acertaram NO MINIMO 2 questoes e que 8 alunos acertaram nehuma das questoes.quantos alunos acertaram as 3 questoes?

obs(pow eu resolvi a resposta deu 12 so que a menina na minha sala falo que a resposta e 14!! qual a resposta?tenho quase certeza q n falta nehum dado)
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Re: duvida em Conjuntos

Mensagempor LuizAquino » Dom Mar 06, 2011 11:14

A: Conjunto dos alunos que acertaram a questão 1
n(A) = 70%*80 = 56

B: Conjunto dos alunos que acertaram a questão 2
n(B) = 60%*80 = 48

C: Conjunto dos alunos que acertaram a questão 3
n(B) = 40%*80 = 32

Sabe-se que 52 alunos acertaram NO MÍNIMO 2 questões. Portanto:
n(A\cap B) + n(A\cap C) + n(B\cap C) - 2n(A\cap B\cap C) = 52

Além disso, sabe-se que 8 alunos acertaram nenhuma das questões. Portanto:
n(A\cup B \cup C) = 80 - 8 = 72.

Aplicando a fórmula para a união de três conjuntos, nós temos que:
n(A) + n(B) + n(C) - n(A\cap B) - n(A\cap C) - n(B\cap C) + n(A\cap B\cap C) = 72

56 + 48 + 32 - [52 + 2n(A\cap B\cap C)] + n(A\cap B\cap C) = 72

n(A\cap B\cap C) = 12
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Re: duvida em Conjuntos

Mensagempor Fabricio dalla » Dom Mar 06, 2011 16:22

AEW!! ACERTEI O/
LuizAquino eu fiz de um jeito diferente vê se ta certo!?!

desenhei os 3 diagramas e dei um valor pras interseçoes,e dei o valor de x para o numero de alunos que acertaram as 3 questoes
(y-x)+(w-x)+(z-x)+(x)=52 pois ele fala q 52 alunos acertaram no minimo 2 questoes, logo inclui-se quem acertou
3 questoes.dai fiz o seguinte 80-52=28-8 alunos q erram todas as questoes tenho 20 alunos q acertaram somente uma questao das 3
dai fiz:
[56-(y-x+x+w-x)]+[48-(y-x+x+z-x)]+[32-(w-x+x+z-x)]=20 equaçao I : y+w-2x+z=52
[56-(y+w-x)]+[48-(y+z-x)]+[32-(w+z-x)]=20 [y+w+z]=52+2x X(2)
-2y-2w-2z+3x+136=20 : : 2y+2w+2z=104+4x
-2y-2w-2z+3x=-116 X(-1)
2y+2w+2z-3x=116 equaçao II
substituindo equa I na II temos
104+4x-3x=116 logo tem-se x=12
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Re: duvida em Conjuntos

Mensagempor LuizAquino » Dom Mar 06, 2011 17:40

Fabricio dalla escreveu:AEW!! ACERTEI O/
LuizAquino eu fiz de um jeito diferente vê se ta certo!?!

desenhei os 3 diagramas e dei um valor pras interseçoes,e dei o valor de x para o numero de alunos que acertaram as 3 questoes
(y-x)+(w-x)+(z-x)+(x)=52 pois ele fala q 52 alunos acertaram no minimo 2 questoes, logo inclui-se quem acertou
3 questoes.dai fiz o seguinte 80-52=28-8 alunos q erram todas as questoes tenho 20 alunos q acertaram somente uma questao das 3
dai fiz:
[56-(y-x+x+w-x)]+[48-(y-x+x+z-x)]+[32-(w-x+x+z-x)]=20 equaçao I : y+w-2x+z=52
[56-(y+w-x)]+[48-(y+z-x)]+[32-(w+z-x)]=20 [y+w+z]=52+2x X(2)
-2y-2w-2z+3x+136=20 : : 2y+2w+2z=104+4x
-2y-2w-2z+3x=-116 X(-1)
2y+2w+2z-3x=116 equaçao II
substituindo equa I na II temos
104+4x-3x=116 logo tem-se x=12


Tenha cuidado como você escreve a sua solução! Se você for fazer uma prova que tenha questões discursivas, provavelmente você perderia pontos (se não a questão inteira) por causa dessa bagunça!

Primeiro, temos que 80-52\neq 28-8. Você deveria ter organizado com algo como: 80 - 52 = 28 pessoas fizeram apenas 1 questão ou nenhuma delas. Desse modo, 28-8=20 pessoas fizeram apenas 1 questão.

Agora, temos a equação:
(i) y+w-2x+z=52, que é equivalente a 2y+2w+2z=104+4x.

Em seguida, temos a equação:
(ii) [56-(y-x+x+w-x)]+[48-(y-x+x+z-x)]+[32-(w-x+x+z-x)]=20, que é equivalente a equação 2y+2w+2z-3x=116.

Substituindo (i) em (ii), nós obtemos que 104+4x-3x=116, de onde calculamos que x=12.

Por fim, se você analisar direitinho as suas equações verá que a sua solução e a minha são semelhantes. A diferença básica é que eu usei a notação para número de elementos de um conjunto, enquanto que você não usou.
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Re: duvida em Conjuntos

Mensagempor Fabricio dalla » Dom Mar 06, 2011 17:47

ok entao e prq no papel e + facil de organizar, mas blz vo especificar direito e organizar + na proxima, vlw pelas dicas!!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D