por Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 13:20
Eu estou com dificuldade na resolução de duas questões e gostaria de ajuda.
1ª questãoDetermine a equação da reta que passa pelo ponto P e é paralela à reta da equação dada: P(2, -5) e x = 2A solução que eu imaginei, eu não tenho certeza se o racicionio está certo.
solução imaginada escreveu:Sendo x=2, e as retas paralelas a equação também sera x=2.
2ª questão
Eu pensei em fazer algo como:
Porém a resposta correta da equação da reta-suporte é

, não tenho ideia de como chegar nesse resultado.
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por Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 14:11
Boa tarde campeão...
Vamos as definições, se uma reta é paralela a x=2 esta reta pode ser x=3, x =4, etc.. Mas não pode ser x=2, pois seriam a mesma reta !!!
No segundo problema, ele pede a reta da base menor, você descobriu a equação da reta da BASE MAIOR, a base menor é o segmento DC, refaça as contas.... Só uma coisa, eu não entendi o porque da matriz e a coordenada z ter valor igual a 1 (a não ser que você esteja usando um plano paralelo a xy com altura z=1), pois pelo que me consta, um trapézio tem pelo menos dois lados paralelos, logo AB é paralelo a DC, se C tem coordenada (6,5) D terá (x,5) então sua reta seria y = 5...
Abraços e boa sorte nas contas...
Renato.
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por Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 14:31
Renato_RJ escreveu:Boa tarde campeão...
Vamos as definições, se uma reta é paralela a x=2 esta reta pode ser x=3, x =4, etc.. Mas não pode ser x=2, pois seriam a mesma reta !!!
No segundo problema, ele pede a reta da base menor, você descobriu a equação da reta da BASE MAIOR, a base menor é o segmento DC, refaça as contas.... Só uma coisa, eu não entendi o porque da matriz e a coordenada z ter valor igual a 1 (a não ser que você esteja usando um plano paralelo a xy com altura z=1), pois pelo que me consta, um trapézio tem pelo menos dois lados paralelos, logo AB é paralelo a DC, se C tem coordenada (6,5) D terá (x,5) então sua reta seria y = 5...
Abraços e boa sorte nas contas...
Renato.
1ª questãoNa verdade a reta pode ser x =2, até por o enunciado diz isso, e a resposta oferecida pelo autor do livro também da x = 2 como resposta, eu apenas queria entender porque.
2ª questãoO valor de z sendo igual a 1 se deve a
forma segmentaria da equação da reta 
, considerando um ponto generico

, e fazendo:

Eu analisei novamente o desenho do gráfico e conclui, sendo D (x,5) como dito por você, e as retas paralelas da base maior com a base menor

, ou seja, por


A 2ª questão eu compreendi, mas a 1ª ainda não.
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por Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 14:46
Concorda comigo que se duas retas possuem a mesma equação elas são a mesma reta ?? Teorema da unicidade... Mas se x=2 então a reta é paralela ao eixo Y e com valor constante de x, isto é, qualquer outra reta paralela a ela não poderá assumir o valor de x = 2, então a única reta que poderíamos chamar de paralela a x = 2 e que passe pelos pontos dados, seria ela mesma, o que não faz muito sentido ao menos para mim...
Quanto a matriz, eu nem lembrava da forma segmentária da reta, obrigado por me lembrar dela... Então faz sentido as suas contas, mas você só usou a base errada (acontece, normal)....
[ ]'s
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por Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 15:26
Renato_RJ escreveu:Concorda comigo que se duas retas possuem a mesma equação elas são a mesma reta ?? Teorema da unicidade... Mas se x=2 então a reta é paralela ao eixo Y e com valor constante de x, isto é, qualquer outra reta paralela a ela não poderá assumir o valor de x = 2, então a única reta que poderíamos chamar de paralela a x = 2 e que passe pelos pontos dados, seria ela mesma, o que não faz muito sentido ao menos para mim...
Quanto a matriz, eu nem lembrava da forma segmentária da reta, obrigado por me lembrar dela... Então faz sentido as suas contas, mas você só usou a base errada (acontece, normal)....
[ ]'s
Renato.
Agora interpretei o que você falou, e fez um pouco de sentido a mim. Duas retas que possuem a mesma equação, não tem de ser necessariamente a mesma reta, pois tem as retas paralelas iguais ou coincidentes. (sendo a e b duas retas,

, com

ou

)
Ou isso não confere?
Editado pela última vez por
Alvadorn em Dom Mar 06, 2011 15:50, em um total de 1 vez.
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por Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 15:33
Exatamente, estamos falando a mesma coisa mas em linguagem diferente.... Hehehehehe.... Uma reta passa por exatos dois pontos, se outra reta passa por esses mesmos dois pontos, essas retas são idênticas (a = b)...
[ ]'s
Renato
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Geometria Plana
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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