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[Algebra Linear] Planos perpendiculares

[Algebra Linear] Planos perpendiculares

Mensagempor Pedro123 » Qui Mai 23, 2013 16:41

Olá galera, estou com dúvida na seguinte questão, fiz a materia ja tem mais de 2 anos e nao lembro bem como resolver, consegui fazer o óbvio que é igualar o produto escalar dos vetores normais dos planos a zero, porém nao fui muito além disso. Aqui está a questão:

Determinar os valores de a e b de modo que os planos
PI1: ax+by+4z -1 =0
PI2: 3x-5y-2z+5 =0
sejam perperdiculares

Me parece ser algo bem simples, porém nao estou enxergando.

Grato pela atenção
Pedro123
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Re: [Algebra Linear] Planos perpendiculares

Mensagempor e8group » Dom Mai 26, 2013 14:04

Sim está certo , como p_1 \perp p_2  \implies  n_{p_1} \perp n_{p_2} \implies  n_{p_1} \cdot   n_{p_2} = 0 .Onde : n_{p_1} = (a,b,4) e n_{p_2} = (3,-5,-2) são ,respectivamente ,vetores ortogonais aos planos p_1 e p_2 . Através da equação 3a -5b -8 =0 0 ,obtemos a = \frac{8+5b}{3} isto nos faz pensar que b é um número arbitrário . Mas ,tomando-se arbitrariamente dois pontos que pertencem ao plano p_1 , poderemos construir um vetor ortogonal a n_{p_2} .Por exemplo , fazendo-se x=0,0 ; y=2,3 na equação no plano p_1 e obtemos que os pontos P_1 = (0,2, \frac{1-2b}{4}) , P_2 = (0,3,\frac{1-3b}{4}) \in p_1 . Assim , \overrightarrow{P_1P_2} = (0,1,\frac{-b}{4}) \parallel p_1 \implies   \overrightarrow{P_1P_2} \perp  n_{p_2} \implies  \overrightarrow{P_1P_2} \cdot   n_{p_2}  = 0  \implies  3\cdot 0 +(-5) \cdot 1 + (-2) \cdot (-b/4)  = 0 \implies  -5 +b/2 = 0 \implies  b = 10 .

Logo ,lembrando que a = \frac{8+5b}{3} ,temos que a = \frac{8 + 50}{3}  = \frac{58}{3} .


Verificando a resposta :

n_{p_1} \cdot   n_{p_2} = 0  \implies (58/3,10,4) \cdot (3,-5,-2) = 174/3 - 50 -8  = 0 . (OK!!)

Se não falhei em algum conceito é isso .

Justificativa em relação a escolha arbitrária dos pontos P_1, P_2 . Suponha que P_3, P_4 são pontos genéricos do plano p_1 . Assim , \overrightarrow{P_3P_4} \parallel   \overrightarrow{P_1P_2} \implies  \exists \gamma \in \mathbb{R} tal que \overrightarrow{P_3P_4} =  \gamma \overrightarrow{P_1P_2} .

Daí ,

\overrightarrow{P_3P_4}  \perp n_{p_2} \iff   ( \gamma \overrightarrow{P_1P_2}) \perp \vec{ n_{p_2}} ) \iff    ( \gamma \overrightarrow{P_1P_2}) \cdot    \vec{ n_{p_2}} =  0  \iff \gamma ( -5 +b/2 )  = 0 .

Como as equações são equivalentes é fácil verificar a unicidade da resposta .
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Re: [Algebra Linear] Planos perpendiculares

Mensagempor Pedro123 » Seg Mai 27, 2013 14:36

Muito obrigado santhiago, até pensei em fazer um outro vetor, mas achei que haveria um jeito menos arbitrário de encontrar o mesmo e acabei me confundindo. Enfim, obrigado.
Pedro123
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D