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[derivada parcial] duvida no enunciado da questao

[derivada parcial] duvida no enunciado da questao

Mensagempor ricardosanto » Sáb Jun 02, 2012 00:32

Qual a ordem de derivação que calcularah Fxy (ou Fyx) mais rapidamente?
a)  xseny+{e}^{y}
b)  y+{x}^{2}y+4{y}^{3}-ln({y}^{3}+1)

O que quer dizer "calcular mais rapidamente"?
Não consegui interpretar isto.
E o que ele quis dizer com Fxy (ou Fyx) qual a diferença?
Se poder, explica como devo prceder.
Desde já obrigado
ricardosanto
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Re: [derivada parcial] duvida no enunciado da questao

Mensagempor Russman » Sáb Jun 02, 2012 02:54

No estudo de Derivadas Parciais se desenvolve o conceito de derivadas cruzadas, isto é, derivar parcialmente uma mesma função em relação a 2 variáveis, por exemplo, x e y.

F_{xy}(x,y)\equiv \frac{\partial }{\partial y}\left \left (\frac{\partial }{\partial x}  \right F(x,y)   \right )=\frac{\partial^{2}}{\partial y \partial x}F(x,y).

Assim, derivamos a função com relação a x e depois em seguida a y. A pergunta é: E se tivessemos feito ao contrário, isto é, se tivéssemos derivado primeiramente com relação a y e depois em seguida a x, teríamos a mesma função derivada? A respos é sim! Ou seja, derivadas cruzadas são iguais independentemente da ordem de derivação.
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Re: [derivada parcial] duvida no enunciado da questao

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Jun 02, 2012 12:33

É independente se as funções forem de classe C^2.
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Re: [derivada parcial] duvida no enunciado da questao

Mensagempor ricardosanto » Sáb Jun 02, 2012 18:43

Ainda nao entendi muito bem.
algum de vcs pode dar um exemplo?
obrigado :y:

se poderem me add no facebook
http://www.facebook.com/ricardo.tavaresmedeiros
ricardosanto
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Re: [derivada parcial] duvida no enunciado da questao

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Jun 02, 2012 18:56

Ricardo, o que dissemos é que F_{xy} = F_{yx} quando a função for de classe C^2, ou seja, tem derivadas parciais contínuas até segunda ordem. Sabendo que são iguais, pode existir uma ordem que facilite o seu trabalho, e é isto que o exercício pede que você encontre. Note que na primeira temos

F(x,y) = x \textrm{ sen }y + e^y.

Se derivarmos em relação a x, o termo e^y se anula pois quando tratamos de derivadas parciais consideramos as outras constantes. Logo F_x = \textrm{sen }y. Agora, derivando em relação a y, segue F_{yx} = F_{xy} = \cos y.

Tente manter o mesmo raciocínio para a outra.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D