• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inverso

Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inverso

Mensagempor ant_dii » Qui Dez 01, 2011 03:10

Bom pessoal, este problema não é do ensino médio e nem é muito simples de resolver ( se o fosse eu já teria conseguido).
Terei que apresentá-lo resolvido semana que vem e já tem uns 5 dias que to quebrando a cabeça...
O problema é o seguinte:

Provar que se divF e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.

Eu acredito que há um erro no enunciado, que o que realmente vale é a recíproca, pois no caso do enunciado acima podemos ter divF e rot F nulos, porém F um campo constante qualquer e não necessariamente (como indica) um campo de quadrado inverso :

Provar que se F é um campo de quadrado inverso, então divF e rot F são nulos.

Já tentei de várias formas, até mesmo usando o Teorema de Gauss (Teorema da divergência) e o teorema de Stokes, mas não sei como proceder.
Se o enunciado estiver correto, eu acredito que o problema seja simples de resolver mas queria que me ajudassem a encontrar a melhor resposta...
Desde já agradece quem se disponibilizar.
Só os loucos sabem...
ant_dii
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 129
Registrado em: Qua Jun 29, 2011 19:46
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: matemática
Andamento: formado

Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor LuizAquino » Sex Dez 02, 2011 16:37

ant_dii escreveu:Provar que se div F e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.


ant_dii escreveu:Eu acredito que há um erro no enunciado (...)
podemos ter div F e rot F nulos, porém F um campo constante qualquer e não necessariamente (como indica) um campo de quadrado inverso (...)


Ok.

ant_dii escreveu:(...) o que realmente vale é a recíproca:
Provar que se F é um campo de quadrado inverso, então div F e rot F são nulos.


ant_dii escreveu:Já tentei de várias formas, até mesmo usando o Teorema de Gauss (Teorema da divergência) e o teorema de Stokes, mas não sei como proceder.

Se F é um campo de quadrado inverso (em três dimensões), então ele tem o formato:

F(x,\,y,\,z) = \frac{c}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}\left(x\vec{i} + y\vec{j} + z\vec{k}\right) ,

com c uma constante real.

Considerando que F = \left(F_1,\, F_2,\, F_3\right) , temos que:

F_1 = \frac{cx}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}

F_2 = \frac{cy}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}

F_3 = \frac{cz}{\left(x^2+y^2+z^2\right)^\frac{3}{2}}

Calculando o divergente, temos que:

\textrm{div}\, F = \nabla \cdot F = \frac{\partial F_1}{\partial x} + \frac{\partial F_2}{\partial y} + \frac{\partial F_3}{\partial z}

Agora calcule as derivadas parciais e efetue a soma. Você irá obter que \textrm{div}\, F = 0 .

Calculando o rotacional, temos que:

\textrm{rot}\, F = \nabla \times F = \left(\frac{\partial F_3}{\partial y} - \frac{\partial F_2}{\partial z}\right)\vec{i}+\left(\frac{\partial F_1}{\partial z} - \frac{\partial F_3}{\partial x}\right)\vec{j}+\left(\frac{\partial F_2}{\partial x} - \frac{\partial F_1}{\partial y}\right)\vec{k}

Agora calcule as derivadas parciais e efetue as subtrações. Você irá obter que \textrm{rot}\, F = \vec{0} .
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor ant_dii » Sáb Dez 03, 2011 01:40

Boa noite Luiz...
Obrigado pela disponibilidade...
Só incomodando um pouco novamente, quanto ao primeiro enunciado

Provar que se div F e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.


o que você me diz? Realmente esta errado ou esta simplesmente incompleto. Do meu ponto de vista esta incompleto sendo então necessário acrescentar que isso vale exceto quando F é constante ou nulo, mas não sei ainda se resolve pois ainda não consegui provar.

Conversei com um professor e ele me mostrou uma identidade interessante vinda do fato de que div F e rot F são nulos. Vejamos, como você colocou acima:

div F = \nabla \cdot F = \frac{\partial F_1}{\partial x}+\frac{\partial F_2}{\partial y} + \frac{\partial F_3}{\partial z}=0

e

rot F =0 \Rightarrow \frac{\partial F_3}{\partial y} = \frac{\partial F_2}{\partial z}, \qquad \frac{\partial F_1}{\partial z} = \frac{\partial F_3}{\partial x}, \qquad \frac{\partial F_2}{\partial x} = \frac{\partial F_1}{\partial y}

Fazendo

\frac{\partial^2 F_1}{\partial x^2}+\frac{\partial^2 F_2}{\partial y \partial x} + \frac{\partial^2 F_3}{\partial z \partial x}=0

e

\frac{\partial^2 F_1}{\partial z^2} = \frac{\partial^2 F_3}{\partial x \partial z} \quad \mbox{e} \quad \frac{\partial^2 F_2}{\partial x \partial y} = \frac{\partial^2 F_1}{\partial y^2}

De onde,

\frac{\partial^2 F_1}{\partial x^2}+ \frac{\partial^2 F_1}{\partial z^2} +  \frac{\partial^2 F_1}{\partial y^2}=0

que é a equação de Laplace em três dimensões, que esta estritamente ligada com o conceito de função potencial de campo de quadrado inverso, na verdade esta equação acima é satisfeita pelo campo de quadrado inverso F=\frac{\textbf{r}}{|\textbf{r}|^3}.

E agora o que você acha que devo fazer??
Obrigado desde já.
Só os loucos sabem...
ant_dii
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 129
Registrado em: Qua Jun 29, 2011 19:46
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: matemática
Andamento: formado

Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor LuizAquino » Sáb Dez 03, 2011 11:16

ant_dii escreveu:
Provar que se div F e rot F são nulos, então F é um campo de quadrado inverso.


o que você me diz? Realmente esta errado ou esta simplesmente incompleto.

Do meu ponto de vista esta incompleto sendo então necessário acrescentar que isso vale exceto quando F é constante ou nulo, mas não sei ainda se resolve pois ainda não consegui provar.


Mesmo que F não seja constante, ainda podemos ter o divergente e o rotacional de F nulos, mas de modo que F não seja um campo de quadrado inverso.

Por exemplo, considere F(x,\, y,\, z\,) = (y+z)\vec{i} + x\vec{j} + x\vec{k} . Note que \textrm{div}\, F = 0 e \textrm{rot}\, F = \vec{0}, mas F não é constante e não é um campo de quadrado inverso.

ant_dii escreveu:De onde,

\frac{\partial^2 F_1}{\partial x^2}+ \frac{\partial^2 F_1}{\partial z^2} + \frac{\partial^2 F_1}{\partial y^2}=0

que é a equação de Laplace em três dimensões, que esta estritamente ligada com o conceito de função potencial de campo de quadrado inverso, na verdade esta equação acima é satisfeita pelo campo de quadrado inverso F=\frac{\textbf{r}}{|\textbf{r}|^3}.


Note que essa equação também é satisfeita para outros campos F que não são de quadrado inverso. Por exemplo, ela é satisfeita para o mesmo F dado acima: F(x,\, y,\, z\,) = (y+z)\vec{i} + x\vec{j} + x\vec{k} .
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Tópico de análise: determinação de campo de quadrado inv

Mensagempor ant_dii » Sáb Dez 03, 2011 11:39

Luiz,
Obrigado novamente.

A questão é que de fato a função potencial do campo de quadrado inverso satisfaz a equação acima (equação de Laplace).
Ela tem uma condição sobre sua formulação, a de que a função tem que ser duplamente diferenciável e contínua, ou seja, tem que pertencer ao conjunto das funções de classe C^2.

Mas já entendi e encontrei um caminho para apresentar a resolução do problema.

Muito obrigado mesmo por disponibilizar seu tempo.
Até mais.
Só os loucos sabem...
ant_dii
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 129
Registrado em: Qua Jun 29, 2011 19:46
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: matemática
Andamento: formado


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 12 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?