• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Limites

Limites

Mensagempor wadson leite » Qua Out 12, 2011 15:53

estava estudando para minha prova de calculo nesta sexta e estou com dúvidas que acho que podem ser básicas, ou não...
por isso estou aqui postando minhas duas dúvidas por enquanto:
\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{x^3-5x^7+10}{-x^6-x^5+1}
\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt[2]{x^2+1}}{3x+2}

bom no primeiro caso eu comecei tentando divisão de polinômios, mas me enrolei..
aí tentei dividir o numerado e o denominador pelo fator de maior grau, no caso x^7; só que aí no denominador ficaria 0, já que todos os fatores iriam tender a 0;
briot rufini eu nem tentei e não sei nem como começar a fatorar esse negócio...

no segundo caso, tentei usar o conjugado, mas não cheguei em lugar nenhum e multiplicar por um fator igual a 1 tbm não deu em nada..
não sei o que fazer..
se eu conseguir entender esses dois casos, já é metade do caminho andado pra eu entender a lista que tenho que resolver..

obrigado
wadson leite
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 9
Registrado em: Sáb Out 31, 2009 16:26
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em fisica
Andamento: cursando

Re: Limites

Mensagempor joaofonseca » Qua Out 12, 2011 20:29

Intuitivamente digo-te que o primeiro exemplo tende para +\infty.Basta observar que o grau do numerado é maior que o grau do denominador. Se o sinal negativo dos coeficientes de maior grau atrapalham, experimenta tira-los para fora, alterando os sinais dos restantes termos.

No segundo caso é necessário fazer uma nota prévia.Todos sabemos que \sqrt{x^2}=\left | x \right | e que se x\mapsto+\infty então podemo-nos limitar à parte positiva de \left | x \right |, ou seja x.

Então:

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{x^2+1}}{3x+2}

Agora dividimos o numerador por \sqrt{x^2} e o denominador por x, pelas razões que indiquei antes.

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{\frac{x^2+1}{x^2}}}{\frac{3x+2}{x}}{

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{1+\frac{1}{x^2}}}{3+\frac{2}{x}}{

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{1+0}}{3+0}{

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{1}{3}=\frac{1}{3}
joaofonseca
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 196
Registrado em: Sáb Abr 30, 2011 12:25
Localização: Lisboa
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Limites

Mensagempor wadson leite » Qua Out 12, 2011 22:25

sim entendo que o numerador é de grau maior que o denominador, e entendo que tende a infinito, mas qual é o limite?
lembrando que não posso usar l'hospital e nem tabela.
eu acredito que tenha alguma forma de dividir o numerado pelo denominador ou então simplificar a expressão. e quanto ao segundo caso, muito obrigado pela resposta...
entendi onde eu estava errando..
wadson leite
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 9
Registrado em: Sáb Out 31, 2009 16:26
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em fisica
Andamento: cursando

Re: Limites

Mensagempor LuizAquino » Qua Out 12, 2011 22:42

wadson leite escreveu:sim entendo que o numerador é de grau maior que o denominador, e entendo que tende a infinito, mas qual é o limite?


Note que:

\lim_{x\to +\infty}\frac{x^3-5x^7+10}{-x^6-x^5+1} = \lim_{x\to +\infty}\frac{\left(x^3-5x^7+10\right):x^7}{\left(-x^6-x^5+1\right):x^7}

= \lim_{x\to +\infty}\frac{\frac{1}{x^4} - 5 + \frac{10}{x^7}}{-\frac{1}{x} - \frac{1}{x^2} + \frac{1}{x^7}}

Quando x\to +\infty, temos que o numerador dessa fração tende para -5, enquanto que o denominador tende para 0 (porém se aproximando por valores negativos). Desse modo, o resultado final será:

\lim_{x\to +\infty}\frac{x^3-5x^7+10}{-x^6-x^5+1} = +\infty
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Limites

Mensagempor wadson leite » Qua Out 12, 2011 23:39

obrigado.. agora entendi..
wadson leite
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 9
Registrado em: Sáb Out 31, 2009 16:26
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em fisica
Andamento: cursando

Re: Limites

Mensagempor wadson leite » Qui Out 13, 2011 09:54

joaofonseca escreveu:No segundo caso é necessário fazer uma nota prévia.Todos sabemos que \sqrt{x^2}=\left | x \right | e que se x\mapsto+\infty então podemo-nos limitar à parte positiva de \left | x \right |, ou seja x.

Então:
\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{x^2+1}}{3x+2}

Agora dividimos o numerador por \sqrt{x^2} e o denominador por x, pelas razões que indiquei antes.

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{\frac{x^2+1}{x^2}}}{\frac{3x+2}{x}}{

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{1+\frac{1}{x^2}}}{3+\frac{2}{x}}{

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{\sqrt{1+0}}{3+0}{

\lim_{x\rightarrow +\infty}\frac{1}{3}=\frac{1}{3}


tá e se eu colocar tendendo a menos infinito posso usar a mesma analogia:
\lim_{x\rightarrow -\infty}\frac{\sqrt{x^2+1}}{3x+2}
e dividir o numerador por \sqrt{x^2} e o denominador por -x
fazendo a equação ficar dessa forma:
\lim_{x\rightarrow -\infty}\frac{\sqrt{\frac{x^2+1}{x^2}}}{\frac{3x+2}{-x}}{
\lim_{x\rightarrow -\infty}\frac{\sqrt{1+\frac{1}{x^2}}}{-3-\frac{2}{x}}{
\lim_{x\rightarrow -\infty}\frac{\sqrt{1+0}}{-3-0}{
\lim_{x\rightarrow -\infty}\frac{-1}{3}=\frac{-1}{3} estaria certo?
wadson leite
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 9
Registrado em: Sáb Out 31, 2009 16:26
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em fisica
Andamento: cursando

Re: Limites

Mensagempor wadson leite » Sex Out 14, 2011 16:39

ninguém???
wadson leite
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 9
Registrado em: Sáb Out 31, 2009 16:26
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em fisica
Andamento: cursando

Re: Limites

Mensagempor joaofonseca » Sex Out 21, 2011 10:35

Fazendo a mesma analogia, claro.
Repara que a função modulo/valor absoluto, pode ser defenida por ramos da seguinte forma:

f(x)=\left\{\begin{matrix}
-x, & x<   0  & \\
&\\
x,&  x\geq  0  & 
\end{matrix}\right
joaofonseca
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 196
Registrado em: Sáb Abr 30, 2011 12:25
Localização: Lisboa
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: cursando

Re: Limites

Mensagempor wadson leite » Sex Out 21, 2011 11:28

obrigado, joão
wadson leite
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 9
Registrado em: Sáb Out 31, 2009 16:26
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em fisica
Andamento: cursando


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

 



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D